Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 maart 2022, 03:33   #17421
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
Sure

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/03...er-aan-banden/

Maar het zal weeral allemaal Westerse propaganda zijn, uiteraard
Derk Sauers kwam aan het woord, een nederlander en mede-oprichter van de krant. Er staat niet dat Moscow Times niet meer mag werken. Er staat enkel dat gefabriceerd nieuws verspreiden verboden wordt.

Bij VRT probeert men dergelijk nieuws ook te weren, in de mate van het mogelijke.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2022, 04:51   #17422
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.545
Standaard

@ Jay-P.
The US tries hard to hijack world's view on Russia, but more countries not buying it
Global Times
3 mrt 2022
(...)

Washington, as the root cause of the Ukraine tension,
is in no position to ask other countries to follow it closely
to condemn or sanction Russia. It cannot ask the whole world
to pay for the chaos it has created. No party other than the US
and its close allies in NATO should bear the responsibility.

(...)
Uit China.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 5 maart 2022 om 04:51.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2022, 06:42   #17423
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.665
Standaard

Citaat:
We're risking a very fast, very radioactive World War 3 to defend the "democracy" of a nation whose government bans opposition parties, imprisons political opponents, shuts down opposition media, and takes all its orders from Washington due to a US-backed coup in 2014.

"Defending Ukrainian democracy" makes as much sense as "Defending Mongolian seaports".
- Caitlin Johnstone
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2022, 06:51   #17424
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.665
Standaard

Citaat:
M.K. Bhadrakumar points out that the now beginning larger war is?*part of a millennium old conflict?*within the Christian believe:

At the core is the feud among Christians that began with the Great Schism of 1054 when the main church at that time, based in Rome, split into two divisions, Roman Catholic and Eastern Orthodox. They’ve since come to be the two largest denominations of Christianity.

The Euro-Atlantic leaders will shy away from admitting that this ancient feud all along complicated Russia’s inclusion in any common European home — just as the European Union, a Christian club, will never admit Turkey as a member.

The feud within Christianity began intensifying in the recent decade or two with Russia’s resurgence under Putin’s leadership, when Russian Orthodox Church entered a golden era of state patronage.
...
The Ukraine crisis cannot be understood unless we factor in the swirling primeval passions behind the desperate attempt by Euro-Atlantic countries to attack Putin and weaken Russia and, if possible dismember it, like they did to former Yugoslavia, another Slavic country of Eastern Orthodoxy.

It is no accident that two sentinels of Roman Catholicism, France and Poland, and that gladiator of Protestantism, Germany, are at the barricades of the contestation over Ukraine. This is reminiscent of the Crusade to conquer pagan areas in the Middle East and recapture formerly Christian territories.

Bhadrakumar does not mention that the different flavors of Christianity are also exactly what has caused the problems within the Ukraine.

The parts of Poland and Romania that were attached to the Ukraine after World War II are predominantly catholic. These are also the parts where core members of the Ukraine fascist 'ultranationalists' are coming from.

The religious split is also underlying the age old western racism against Slavs that is currently again prominent. You see, Orthodox Slavs aren't 'civilized people'.
https://www.moonofalabama.org/2022/0...sses.html#more

Laatst gewijzigd door Bach : 5 maart 2022 om 07:07.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2022, 07:05   #17425
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alpina Bekijk bericht
U schreef dit:


The Moscow Times is een reguliere krant in het Engels die in niks vergelijkbaar is met een forum als dit.

Bon, conclusie: de Russische tegenhanger van dit forum bestaat dus niet. Een zoveelste onwaarheid van uw kant.

Ik ken niet alle fora van Rusland het zijn er duizenden. En net als hier durven mensen anoniem meer.
Maar als je ziet welke striemende kritiiek er te lezen valt op Moscow Times , een officiele publicatie, denk ik dat je geen probleem zult vinden om gelijkaardige fora te vinden.
Overigens de kritiek van de Moscow Times op het regime is veel fundamenteler dan de kritiek xan pakweg De Morgen of Het Laatste Nieuws hier.
Zelden of nooit zul je er lezen "heel dat liberale democratie gedoe is eigenlijk maar een dekmantel van de financiele en politieke elite om hun macht geritualiseerd te behouden" of nog "geen enkele NAVO operatie was defensief van aard, nog zo n leugen die onze elite ons graag wijs maakt" of zelfs "Verhofstadt op Maidan" dat was pure inmenging in andermans zaken. "

Nee, wa?nt de aandeelhouders zijn zelf steenrijke kapitalisten, die via hun media (hun geld dus) een enorme invloed uitoefenen op de publieke opinie.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2022, 07:16   #17426
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Borell is nog steeds kwaad omdat Lavrov een cynische opmerking maakte over de Catalanen. want ja, het Westen mag Oekraine, dat anders dan Catalonie de onafhankelijkheid in de schoot geworpen kreeg, zoveel mogelijk opzetten tegen Rusland, en ook de Tsjetsjenen terwijl ze ook de beschermheiligen zijn van Navalny, en zelfs wapens leveren aan Oekraine, MAAR oh wee als een Rus Catalonie ook maar durft benoemen...

Het Westen heeft 2 standaarden: voor zichzelf en voor de rest van de wereld. Terwijl ze de helft van de wereldbevolking brutaal onderdrukten en uitbuitten, er in de parken van shangai bordjes hingen met " no dogs or Chinese allowed" vonden ze zichzelf toen al heel wat (noemde toen ook al liberale democratie, die queen was zelfs al aan de macht toen miljoenen Kenianen opgesloten werden in concentratiekampen)

Laatst gewijzigd door tomm : 5 maart 2022 om 07:17.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2022, 07:22   #17427
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
@ Jay-P.
The US tries hard to hijack world's view on Russia, but more countries not buying it
Global Times
3 mrt 2022
(...)

Washington, as the root cause of the Ukraine tension,
is in no position to ask other countries to follow it closely
to condemn or sanction Russia. It cannot ask the whole world
to pay for the chaos it has created. No party other than the US
and its close allies in NATO should bear the responsibility.

(...)
Uit China.
China trekt duidelijk partij voor Rusland. Misschien hebben ze binnenskamers wel kritiek op de beslissing Oekraine aan te vallen, je zult het niet horen uit Chinese hoek.
Vermits de Russische media verboden zijn en de Westerse media alle schijn van onparijdigheid heeft laten varen, kom je nu dikwijls nog het meeste te weten op Indische, etc. sites.

China heeft massale kritiek op de VS, verwijten hen meer dan terecht van hypocrisie en dubbrle standaard. Hrt is een kwestie van tijd voor ook de Chinese media verboden wordt.

Laatst gewijzigd door tomm : 5 maart 2022 om 07:25.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2022, 07:38   #17428
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing Bekijk bericht
en nu de realiteit:

Zlensky heeft een CV en achtergrond die aantonen dat hij een intellectueel is, uit een intellectueel gezin

En -gelet op de bullshit "denazificatie"-uitleg van Putin, die afkomstig is van een familie die werd gedecimeerd door de holocaust

His father, Oleksandr Zelenskyy, is a professor and the head of the Department of Cybernetics and Computing Hardware at the Kryvyi Rih State University of Economics and Technology; his mother, Rymma Zelenska, used to work as an engineer.[18][19][20] His grandfather, Semyon (Simon) Ivanovych Zelenskyy, served in the Red Army (in the 57th Guards Motor Rifle Division)[21] during World War II; Semyon's father and three brothers were murdered in the Holocaust.
(...)
He later earned a law degree from the Kryvyi Rih Institute of Economics, then a department of Kyiv National Economic University



i dare you Tomm: volg je je idool, en durf je Zelensky een nazi noemen ?
Zelensky is maar een marionet. Poroshenko was zo onpopulair dat een pro-Rus de verkiezingen dreigde te winnen. Dus moesten de oligarchen en de westerse elite op korte tijd een alternatief klaarstomen en zo gebeurde.

Maar om maar aan te geven dat er niets veranderde, vab alle plannen van Zelensky om Minsk te erkennen en zich te verzoenen met de Russen, zoals hij beloofde voor de verkiezingen) kwam niets in huis.
Symbolisch bleef de gehate Avakov aan de macht als minister van binnenlandse zaken, corrupte maffioso eerste rang (zelfs volgens Saakashvili nochtans geen Poetin boy... )maar ook patroon van de vele extreem-rechtse milities die nazis in het leger, de politie en het ministerie op topfuncties benoemde. Zelensky werd ook constant de les gespeld door de talloze Amerikaanse adviseurs die zich in Kiev bevonden..
bvb. https://foreignpolicy.com/2019/04/01...y-pro-russian/
Er werden ook al plannen gesmeed voor het geval hij niet zou luisteren. Met neo-nazis op alle niveaus zou dat een fluitje van een cent zijn.

Het Westen deed dat trouwens ook al in Bulgarije en Roemenie in de jaren 90. Alleen trouwe politici mochten verkozen worden. De hele media was toen al in westerse handen.
Uiteraard kregen trouwe politici na hun carriere allerlei zeer lucratieve jobs aangeboden, waardoor ze nog rijker werden.

Laatst gewijzigd door tomm : 5 maart 2022 om 07:43.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2022, 07:42   #17429
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.665
Standaard

Op Martyanov's Blog kan men lezen:

Citaat:
VSU used good ol' "Tochka U" against Nazi (Azov) forces in Mariupol. Killed a shitload of those. This was VSU's the revenge for attempt of Azov thugs against VSU's general. Mariupol is on the verge of the humanitarian catastrophe and Nazis openly use civilians as human shield. The operations by LDNR forces are already within the city limits (at the outskirts) and mopping up will be tough.

Some numbers of mercenaries are reported both within Mariupol and elsewhere and the videos and photos with those "soldiers of fortune" in the different stages of the decomposition after meeting Russian and LDNR forces are coming. As you all know, they are outside the framework of Geneva Convention, so make your own conclusions.
Dit zou betekenen dat deel van het Oekraïense leger meedoet om de CIA geprefereerde Azov 'nazis' 'op te ruimen'.



Vrij zeker dat we niet verondersteld worden dat te weten als het waar is.

Laatst gewijzigd door Bach : 5 maart 2022 om 07:46.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2022, 07:44   #17430
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 11.947
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
die queen was zelfs al aan de macht toen miljoenen Kenianen opgesloten werden in concentratiekampen)
je moet het nu ook niet racistisch maken, Tomm, de Britten waren ook niet te beroerd om blanken in een concentratiekamp te steken, zoals je heel goed weet.
__________________
Heeft U ook SCHIJT aan de DIVERSITEIT?
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2022, 07:46   #17431
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Op Martyanov's Blog kan men lezen:



Dit zou betekenen dat deel van het Oekraïense leger meedoet om de CIA geprefereerde Azov 'nazis' 'op te ruimen'?



Vrij zeker dat we niet verondersteld worden dat te weten als het waar is.
In Mariupol zag ik ook enkele zaken die duidelijk in scene werden gezet, zoals in dat hospitaal. Omdat Kiev noch de Amerikanen er de lokale bevolking vertrouwde, vind je er de grootste concentratie aan neo nazis, en die werden op alke sleutelposities gezet.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2022, 07:47   #17432
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
je moet het nu ook niet racistisch maken, Tomm, de Britten waren ook niet te beroerd om blanken in een concentratiekamp te steken, zoals je heel goed weet.
Dat was begin van de eeuw, ik heb het over de jaren 50.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2022, 07:50   #17433
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
je moet het nu ook niet racistisch maken, Tomm, de Britten waren ook niet te beroerd om blanken in een concentratiekamp te steken, zoals je heel goed weet.
Of om delen van Europese landen te bezetten.
Bijgevoegde afbeelding(e)
Bestandstype: jpg IMG_20220305_074815.jpg‎ (120,2 KB, 51x gelezen)
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2022, 07:58   #17434
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waarom zouden we dat NU moeten zien? Dat fragment is ondertussen bijna acht jaar oud.
Om verschillende redenen. Ten eerste omdat het toont dat die inwoners de legitimiteit van het Maidan bestuur niet erkenden. Ten tweede omdat je nu gelijkaardige beelden ziet opduiken, (alhoewel zelden zo. sterk) maar dan tegen de Russen. Ten derde omdat dit het westerse verhaal ondermijnt. (stoute Russen en separatisten hebben geen steun onder het volk, sinds Maidan is het Oekrainse volk verenigd en op weg naar het paradijs (volgens de westerse propaganda is dat het Westen)

En voor je zegt dat door die inval alle Oekrainers nu achter zelensky staan, dat weet je niet. Pro-Russische Oekraieners houden zich nu heel gedeisd, maar zouden wel informatie doorspelen aan de Russen.

Laatst gewijzigd door tomm : 5 maart 2022 om 08:00.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2022, 08:03   #17435
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Of om delen van Europese landen te bezetten.

Noord Ierland is echt wel wat ingewikkelder dan dat. Ik denk niet dat een meerderheid van de Noord-Ieren bij Ierland wil. Ik was vroeger ook voor één Ierland. 'Allé hoe kan dat nu toch, één eiland splitsen.' Ik dacht dat het enkel een de religieuze kwestie betrof (protestanten tegen katholieken) en ik kan weinig begrip opbrengen voor dat argument. Maar ik sprak ooit met Noord-Ieren en las erover en de scheiding gaat veel dieper dan enkel het religieuze. Het gaat over volksverhuizingen uit lang vervlogen tijden. Er zijn genetische verschillen tussen de Ieren in het noorden en de andere Ieren en daaruit voortvloeiende culturele verschillen die dieper liggen en verder gaan dan de verschillen tussen Walen en Vlamingen. Het is dus zeker geen zaak van Britten die een deel van Ierland bezet houden nadat ze het eerst ooit helemaal hadden veroverd. Het zijn de Noord-Ieren die niet bij Ierland willen.
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voorzetting van de regering Di Rupo. We zijn gestrikt.

In de meltingpot gaat alles kapot.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2022, 08:10   #17436
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.665
Standaard

China voelt zich genoodzaakt anti Russische oorlogspropaganda recht te zetten die Oekraïne gebruikt om een wig te pogen drijven tussen Rusland en China. Een Russisch bombardement op een school zou daar 13 studenten gedood hebben waaronder twee Chinezen.

Global Times (China):

Citaat:
After verifying with the Kharkiv State Academy of Culture, the Chinese Embassy in Ukraine told the Global Times exclusively that previous media reports that said two Chinese students in the academy were killed in their dormitory by Russian bombing were false.

...

However, after verifying with the Kharkiv State Academy of Culture, the Chinese Embassy in Ukraine told the Global Times on Friday that there were no Chinese students named Jin Tianhao or Li Zhi in the institute.

The school building remains intact and the shells landed near the school, the embassy said.
China onderhoudt positieve relaties met zowel Rusland als Oekraïne en blijft liefst op de achtergrond zonder gedwongen te worden te kiezen. Er bevinden zich meer dan 2000 Chinese studenten in Oekraïne.

Laatst gewijzigd door Bach : 5 maart 2022 om 08:12.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2022, 08:12   #17437
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Noord Ierland is echt wel wat ingewikkelder dan dat. Ik denk niet dat een meerderheid van de Noord-Ieren bij Ierland wil. Ik was vroeger ook voor één Ierland. 'Allé hoe kan dat nu toch, één eiland splitsen.' Ik dacht dat het enkel een de religieuze kwestie betrof (protestanten tegen katholieken) en ik kan weinig begrip opbrengen voor dat argument. Maar ik sprak ooit met Noord-Ieren en las erover en de scheiding gaat veel dieper dan enkel het religieuze. Het gaat over volksverhuizingen uit lang vervlogen tijden. Er zijn genetische verschillen tussen de Ieren in het noorden en de andere Ieren en daaruit voortvloeiende culturele verschillen die dieper liggen en verder gaan dan de verschillen tussen Walen en Vlamingen. Het is dus zeker geen zaak van Britten die een deel van Ierland bezet houden nadat ze het eerst ooit helemaal hadden veroverd. Het zijn de Noord-Ieren die niet bij Ierland willen.
Het soort van nuancering dat we missen in de mainstream media mbt Oekraïne.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2022, 08:14   #17438
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De afgelopen dagen heeft communistische Tomm al een paar keer zijn ware aard laten zien op dat vlak. Communisten kennen geen naastenliefde. Dat kan dan ook zijn reacties deels verklaren.
Het Westen kent geen naastenliefde. Vrienden worden keihard in de rug gestoken als ze niet meer nuttig zijn. Het Christendom was altijd al een flauw excuuz om meer dan de helft van de wereld te onderdrukken en uit te buiten.

Voor alle duidelijkheid ik hoop dat burgerslachtoffers vermeden worden, daarom ging Rusland akkoord met die corridors, telkens voor er keihard gevochten zou worden om een stad in te nemen.
"Gewapende vrijwilligers" zijn geen burgers en hoeven niet bescherm te worden.

In de huidige omstandigheden hoop ik op een relatief snelle overwinning van de Russen waarop gepraat zal worden, en nieuwe verkiezingen georganizeerd.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2022, 08:26   #17439
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.008
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
OK. Dit was de beste oplossing. Maar ze kwam er niet. En waarom niet? Stof om na te denken.
Omdat Poetin het hele land bij Rusland wil aansluiten.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2022, 08:28   #17440
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.008
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
China trekt duidelijk partij voor Rusland. Misschien hebben ze binnenskamers wel kritiek op de beslissing Oekraine aan te vallen, je zult het niet horen uit Chinese hoek.
Vermits de Russische media verboden zijn en de Westerse media alle schijn van onparijdigheid heeft laten varen, kom je nu dikwijls nog het meeste te weten op Indische, etc. sites.

China heeft massale kritiek op de VS, verwijten hen meer dan terecht van hypocrisie en dubbrle standaard. Hrt is een kwestie van tijd voor ook de Chinese media verboden wordt.
China gaat nog van een koude kermis thuis komen.
Ze zullen flink gedupeerd worden door de sanctie en reacties van het Westen.
De koude oorlog is terug en het Westen is lang ziet zo verenigd geweest in hun
strijd tegen Rusland en zijn bondgenoten.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be