Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Er is geen verzet..." Ok, en dat hebt waar ergens opgepikt? Een of ander Russisch kanaal?

Mij toch echt wel een raadsel waarom de inwoners van al die steden de Russen niet helpen om het Oekraïens leger om de tuin te leiden, als ze toch zo Russischgezind zijn.

Ze zouden neergeschoten worden door het Oekraiende leger en van hoogverraard beschuldigd worden.

Ze kunnen ook weinig meerwaarde brengen in zo n oorlog.

Als na de oorlog spontane feesten uitbreken, zullen wij dat niet te zien krijgen, of zal er mist rond gespuid worden. (de Russen hebben de beelden gemanipuleerd erc.)
Anderzijds heeft het Oekraiense leger duidelijk aangegeven dat ze vinden dat niet genoeg Oekraieners zich aansluiten bij de "vrijwilligersbattalions" Ze spelen op het terrein amper een rol van betekenis.

Er blijkt onder de Oekraiense autoriteiten een steeds groeiend gebrek aan realiteitszin te zijn.

https://www.kyivpost.com/ukraine-sec...-russians.html

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

China gaat nog van een koude kermis thuis komen.
Ze zullen flink gedupeerd worden door de sanctie en reacties van het Westen.
De koude oorlog is terug en het Westen is lang ziet zo verenigd geweest in hun
strijd tegen Rusland en zijn bondgenoten.

Als ze sancties tegen China invoeren krijgen ze gegarandeerd serieuze tegensancties en begint een echte handelsoorlog. En dan krijgen westerse bedrijven in China het zwaar te verduren. Je moet weten dzt zowel de Europese als de Amerikaanse economie verstrengeld is met China.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Facebook en twitter zijn ZELF begonnen met Russische sites te censureren. Vergeten misschien? Het Westen is zelf begonnen met de censuur.
Ga je nu nog zeggen "whataboutism" . Dus tijdens dezelfde week censureert het Westen allerlei Russische sites, als antwoord doen Russische hetzelfde met westerse sites. En toch slaagt u er in om enkel de Russische te bekritiseren, terwijl u zelf westerling bent? is dat nog steeds whataboutism? Dan is het natuurlijk ook whataboutism als ik klaag over RT dat gecensureerd wordt en ik krijg als reactie "Rusland doet hetzelfde".

Als fb of twitter iets verbiedt te publiceren op haar platform, dan is dat geen censuur. Die hebben terms of use en mogen alles verbieden dat tegen terms of use is. Daarentegen het platform in zn geheel verbieden en gebruit alsnog strafbaar maken DAT is censuur. Is VK online of telegram ergens verboden? Ik dacht het niet? (Idem vb tiktok en fb in China trouwens)

Wat vind je van de nieuwe wet die journalisten strafbaar stelt als ze willen berichten over de oorlog als een oorlog of invasie?

Mijn punt is, als het op censuur aankomt, dan zit ge te zagen over de splinter in het oog van het westen maar ben je blind voor (of door?) de balk in Rusland (en China). Erg hypocriet

[Voltian]

Tomm, ander vraagje, waaraan ga jij succes van de oorlog afmeten? Ik bedoel wanneer wint Rusland de oorlog voor jou?

De bodycount? (I.e. meer ukr doden dan rus doden)
Territorium onder Russische controle?
Regime change?
Peiling met meer dan 50% UKR blij met Russische bevrijder?

Iets anders?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar is de oorlog geen ramp, maar wel de PR van Rusland. Tja, iedereen heeft zo zijn prioriteiten, nietwaar?!

Uw notie van "echte vrede voor Oekraïne" is wel duidelijk: een vazalstaat waar de bevolking geen eigen wil hoort te hebben, toch zeker niet op politiek vlak. Gewoon eerbiedig luisteren naar de alwetende meneer in het Kremlin.

Nee maar ook geen westerse vazal. Idealiter een federatie zoals Belgie. Met pro-Russische en pro-westerse regios. Militair en geopolitiek blijft het land neutraal.
Als dat niet lukt denk ik dat de Russen de Russischtalige gebieden zullen annexeren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Tomm, ander vraagje, waaraan ga jij succes van de oorlog afmeten? Ik bedoel wanneer wint Rusland de oorlog voor jou?

De bodycount? (I.e. meer ukr doden dan rus doden)
Territorium onder Russische controle?
Regime change?
Peiling met meer dan 50% UKR blij met Russische bevrijder?

Iets anders?

Als er een stabiele oplossing komt voor Oekraine, waar beide partijen zich in kunnen vinden.

Liefst met zo weinig mogelijk doden.

Vroeg of laat zullen ook de huidige leiders van Oekraine, en het Westen, met Rusland moeten onderhandelen. Liever vroeg dan laat.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als er een stabiele oplossing komt voor Oekraine, waar beide partijen zich in kunnen vinden.

Wacht, wie zijn die “partijen” in die zin?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Wacht, wie zijn die “partijen” in die zin?

Oost-Oekraine, West-Oekraine, pro-Russen en anti-Russen.
Gewoon met burgemeesters, etc. er zal niet onderhandeld worden met uiterst-rechts schorriemorrie.
Wel met functionarissen van Zelensky s partij als ook de andere.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als er een stabiele oplossing komt voor Oekraine, waar beide partijen zich in kunnen vinden.

Liefst met zo weinig mogelijk doden.

Vroeg of laat zullen ook de huidige leiders van Oekraine, en het Westen, met Rusland moeten onderhandelen. Liever vroeg dan laat.

Dan had Rusland toch beter gewoon Donbas gepakt en dat was het dan? De rest van de bevolking lijkt toch niet uit te kijken naar een Russische bezetting.

Ik zou denken dat alleen het Oekrainsche volk zich mag uitspreken over wat er met het land gebeurt. EU en Rusland hebben zich neer te leggen met wat Oekrainers willen, nee?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Als fb of twitter iets verbiedt te publiceren op haar platform, dan is dat geen censuur. Die hebben terms of use en mogen alles verbieden dat tegen terms of use is. Daarentegen het platform in zn geheel verbieden en gebruit alsnog strafbaar maken DAT is censuur. Is VK online of telegram ergens verboden? Ik dacht het niet? (Idem vb tiktok en fb in China trouwens)

Wat vind je van de nieuwe wet die journalisten strafbaar stelt als ze willen berichten over de oorlog als een oorlog of invasie?

Mijn punt is, als het op censuur aankomt, dan zit ge te zagen over de splinter in het oog van het westen maar ben je blind voor (of door?) de balk in Rusland (en China). Erg hypocriet

VK is al jaren verboden in Oekraine. Het was de meest gebruikte vorm van sociale media in Oekraine.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oost-Oekraine, West-Oekraine.

Is dat een voorbode voor wat komen zal? Oost-duitsland en west-duitsland?

Is Kharkov oost of west voor jou dan? In Kharkov (is het Oosten dacht ik toch) lijken ze toch ook niet uit te kijken naar Een Russische controle.

Als Oostelijke Oekraine Donbas betekent, ja dan volg ik u

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dan had Rusland toch beter gewoon Donbas gepakt en dat was het dan? De rest van de bevolking lijkt toch niet uit te kijken naar een Russische bezetting.

Ik zou denken dat alleen het Oekrainsche volk zich mag uitspreken over wat er met het land gebeurt. EU en Rusland hebben zich neer te leggen met wat Oekrainers willen, nee?

Dan hadden ze de democratisch verkozen president niet moeten verjagen.
De EU legt zich bvb. ook niet neer bij wat Polen en Hongarije willen.
Wat Oekraieners willen verschilt nogal van streek tot streek.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

VK is al jaren verboden in Oekraine. Het was de meest gebruikte vorm van sociale media in Oekraine.

Ach ja, negeer het maar allemaal. Ik begrijp het wel. Het is ook gewoon moeilijk te rijmen

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Is dat een voorbode voor wat komen zal? Oost-duitsland en west-duitsland?

Is Kharkov oost of west voor jou dan? In Kharkov (is het Oosten dacht ik toch) lijken ze toch ook niet uit te kijken naar Een Russische controle.

Als Oostelijke Oekraine Donbas betekent, ja dan volg ik u

Kharkov is Oost-Oekraine en Russischtalig.
Wat de inwoners van Kharkov echt willen weten we niet.
Daartoe is een referendum nodig en nieuwe verkiezingen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ach ja, negeer het maar allemaal. Ik begrijp het wel. Het is ook gewoon moeilijk te rijmen

U zei dat VK nergens verboden was... terwijl het al 4 jaar of zo verboden is in Oekraine

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dan hadden ze de democratisch verkozen president niet moeten verjagen.
De EU legt zich bvb. ook niet neer bij wat Polen en Hongarije willen.
Wat Oekraieners willen verschilt nogal van streek tot streek.

Democratisch verjaagd, met verkiezingen. Misschien vreemd voor jou, maar in het westen proberen we machtsoverdracht met het volk te regelen via verkiezingen. Ik weet dat die traditie minder bestaat in Rusland en China idd.

De EU bewaakt enkel dat de rechtsstaat en democratie gezond blijft. Als mensen een rechtse of extremistische regering willen via verkiezingen, so be it, daar moeit de eu (wie dan precies trouwens? De eu is ook polen en hongarije he)

Ja wat oekrainers willen verschilt van streek tot streek. Gezien het verzet lijkt toch enkel Donbas de aansluiting/opname in met Rusland te wensen, elders niet. Dus ja, als we naar het volk moeten luisteren, wat we allemaal toch willen tomm, dan zou rusland zich moeten terugtrekken tot Donbas, toch?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U zei dat VK nergens verboden was... terwijl het al 4 jaar of zo verboden is in Oekraine

Betreurenswaardig.

Ik wijs enkel op de balk, maar staar u rustig verder blind op de splinter

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kharkov is Oost-Oekraine en Russischtalig.
Wat de inwoners van Kharkov echt willen weten we niet.
Daartoe is een referendum nodig en nieuwe verkiezingen.

Eerst met geweld, tegen de wil van het volk veroveren, om dan, als het stof van de oorlog is gaan liggen “vrije” verkiezingen houden, zoiets?

Mag ik erop hopen dat er een onafhankelijk orgaan mag toezien op de vrijheid van die verkiezing OVSE bvb?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Democratisch verjaagd, met verkiezingen. Misschien vreemd voor jou, maar in het westen proberen we machtsoverdracht met het volk te regelen via verkiezingen. Ik weet dat die traditie minder bestaat in Rusland en China idd.

De EU bewaakt enkel dat de rechtsstaat en democratie gezond blijft. Als mensen een rechtse of extremistische regering willen via verkiezingen, so be it, daar moeit de eu (wie dan precies trouwens? De eu is ook polen en hongarije he)

Ja wat oekrainers willen verschilt van streek tot streek. Gezien het verzet lijkt toch enkel Donbas de aansluiting/opname in met Rusland te wensen, elders niet. Dus ja, als we naar het volk moeten luisteren, wat we allemaal toch willen tomm, dan zou rusland zich moeten terugtrekken tot Donbas, toch?

Ik weet niet wat het volk wil in welke regio, u ook niet.
Er waren verkiezingen in 2010 die ook volgens het Westen democratisch verliepen.
Als ze Yanukovich wegwilden moesten ze gewoon een paar maand wachten en niet meer voor hem stemmen. Om de betogers tegemoed te komen kwam er een ovrrgangsregering en vervroegde verkiezingen. Maar dat was niet genoeg voor de voornamelijk ultra-nationalisten op Maidan: Ze wilden de macht overnemen, en met westerse steun lukte dat. Yanukovich werd nooit constitutioneel afgezet maar dat kon de pret niet derven. Overal volgden afrekeningen, munitiedepots werden geplunderd, partijzetels in brand gestoken, etc.
Enfin dit was het begin van een enorme escalatie en foute boel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Betreurenswaardig.

Ik wijs enkel op de balk, maar staar u rustig verder blind op de splinter

De censuur en Oekraine begon vroeger en was (tot gisteren) veel strikter en alles omvattender dan in Rusland.
Maar liefst 100en paginas met verboden literatuur, verboden artiesten, verboden partijen, verboden sociale media, etc.

En het grappige is: Oekraine kreeg geen sancties opgelegd van het Westen voor deze aanval op vrije meningsuiting.