Russische vlag op het parlement van de Krim

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik weet niet wat het volk wil in welke regio, u ook niet.
Er waren verkiezingen in 2010 die ook volgens het Westen democratisch verliepen.
Als ze Yanukovich wegwilden moesten ze gewoon een paar maand wachten en niet meer voor hem stemmen. Om de betogers tegemoed te komen kwam er een ovrrgangsregering en vervroegde verkiezingen. Maar dat was niet genoeg voor de voornamelijk ultra-nationalisten op Maidan: Ze wilden de macht overnemen, en met westerse steun lukte dat. Yanukovich werd nooit constitutioneel afgezet maar dat kon de pret niet derven. Overal volgden afrekeningen, munitiedepots werden geplunderd, partijzetels in brand gestoken, etc.
Enfin dit was het begin van een enorme escalatie en foute boel.

Mja, ik heb een iets andere interpretatie van die periode, maar bon, we zullen niet van start beginnen zeker.

Het is wel duidelijk dat de meningen toen steeds verder van elkaar weg zijn geëvolueerd

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De censuur en Oekraine begon vroeger en was (tot gisteren) veel strikter en alles omvattender dan in Rusland.
Maar liefst 100en paginas met verboden literatuur, verboden artiesten, verboden partijen, verboden sociale media, etc.

En het grappige is: Oekraine kreeg geen sancties opgelegd van het Westen voor deze aanval op vrije meningsuiting.

Betreurenswaardig

Maar staat u vooral blind op de splinter in Het Westen en negeer de balk in Rusland.

Het zou moeten volstaan naar deze ranking te kijken

https://rsf.org/en/ranking

Maar dat zal wel Westerse propaganda zijn, dus waardeloos, toch tomm?

Betreurenswaardig

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Betreurenswaardig

Maar staat u vooral blind op de splinter in Het Westen en negeer de balk in Rusland.

Het zou moeten volstaan naar deze ranking te kijken

https://rsf.org/en/ranking

Maar dat zal wel Westerse propaganda zijn, dus waardeloos, toch tomm?

Betreurenswaardig

bij de volgende update zal er veel zwart bijkomen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Eerst met geweld, tegen de wil van het volk veroveren, om dan, als het stof van de oorlog is gaan liggen “vrije” verkiezingen houden, zoiets?

Mag ik erop hopen dat er een onafhankelijk orgaan mag toezien op de vrijheid van die verkiezing OVSE bvb?

Wat het volk wil weten we niet.

Ja waarom niet.

Blijkbaar was de greep van uiterst-rechts en de VS op Kiev zo sterk geworden dat er geen andere optie meer was. Belangrijk moment was toen Medvedchuk werd gearresteerd. Deze pro- Rus deed het beter in de peilingen dan Zelensky voor hij opgepakt werd. Hij streefde naar verzoening, wilde de Minsk akkoorden toegepast zien EN was voor een federaal en neutraal Oekraine.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik weet niet wat het volk wil in welke regio, u ook niet

Dus, theoretische situatie, als het volk zich in alle gebieden behalve Donas zich zou uitspreken voor een democratisch onafhankelijk UKR, in een referendum/verkiezing die eerlijk is, ga je dan akkoord dat Rusland zich moet terugtrekken? Want indien niet, als Rusland zou blijven, dan is dat de facto een bezettingsmacht en dan maken ze dezelfde fout als de VS in Iraq of Afghanistan of de Sovjets in Afganistan.

Ik zou het appreciëren als je hier een éénduidig ja-of-nee antwoord op zou geven, want lijkt me nuttig om mogelijk later mee te confronteren als je (mogelijks) een Russische bezetting alsnog probeert te vergoeilijken (ik loop vooruit op een mogelijke toekomst)

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee maar ook geen westerse vazal. Idealiter een federatie zoals Belgie. Met pro-Russische en pro-westerse regios. Militair en geopolitiek blijft het land neutraal.
Als dat niet lukt denk ik dat de Russen de Russischtalige gebieden zullen annexeren.

Een federatie zoals België.

Dan dient de ontstaansgeschiedenis van BE er bijgehaald, om dan daarna te vergelijken.

• Welke actoren speelden een rol?
• Welke waren de toenmalige grootmachten?
• Waren er interne stromingen?
• Hoe evolueerden de belangen?
• Was er een supermacht?
• Welke economische geografie speelde?
• Militaire macht.
• Etc.

[Nr.10]

In Oekraïne was er een partij van de regio's.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Eerst met geweld, tegen de wil van het volk veroveren, om dan, als het stof van de oorlog is gaan liggen “vrije” verkiezingen houden, zoiets?

Mag ik erop hopen dat er een onafhankelijk orgaan mag toezien op de vrijheid van die verkiezing OVSE bvb?

Geen zorg : de rusland-vrienden van het Vlaams Blok hebben veel ervaring in het gaan monitoren van pro rusland georganiseerde verkiezingen. PhDW, Jan Penris, Christian Verougstraete, Frank Creyelman of Filip De Man zullen dat ongetwijfeld met plezier opnieuw doen.

[edwinp]

FACTCHECKING: de presidentsverkiezingen waren in 2019, Medvedchuk was niet eens kandidaat, werd in de zomer van 2021 onder huisarrest gezet
Staat volgens de cia op een KGB agentenlijst

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kharkov is Oost-Oekraine en Russischtalig.
Wat de inwoners van Kharkov echt willen weten we niet.
Daartoe is een referendum nodig en nieuwe verkiezingen.

Ik was in Kharkov in 2018. De taxichauffeur van de luchthaven was zeer anti-Russisch, en uiteraard de medewerkers van het Maidan standje op het Vrijheidsplein (waar lokale burgers in een wijde boog omheen liepen) ook. Al de rest met wie ik daarover sprak (zo n 20 tot 25 man) was in meer of mindere mate pro-Russisch, gaande van aansluiting bij Rusland tot "we zijn broedervolkeren, Maidan heeft Oekraine niets goeds gebracht". En zoals steeds bij de 40 plussers een grote Sovjet-nostalgie. ( men wijst naar bedelaars, vervallen gebouwen, etc. en zegt iets in de trand van "zie in welke shit wij ons bevinden, er is geen werk")

De oorlog zal wel een impakt hebben op de opinie.

[edwinp]

Vanmorgen in het HBVL, dubbelinterview pvda-VB mandatarissen afgezegd door de betrokkenen

[Knuts]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Belangrijk moment was toen Medvedchuk werd gearresteerd. Deze pro- Rus deed het beter in de peilingen dan Zelensky voor hij opgepakt werd.

De toondoofheid hier is om achterover te vallen.

Moest ik kiezen, dan ben ik toch liever Medvedchuk dan Boris Nemtsov.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Het soort van nuancering dat we missen in de mainstream media mbt Oekraïne.

Nog een hoek die onderbelicht werd / wordt.

(fig.)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

FACTCHECKING: de presidentsverkiezingen waren in 2019, Medvedchuk was niet eens kandidaat, werd in de zomer van 2021 onder huisarrest gezet
Staat volgens de cia op een KGB agentenlijst

Dat heb ik ook nergens beweerd. De pro-Russische kandidaat in 2019 was Boyko, die in Donbas en sommige andere stukken van Oost-Oekraine de meeste stemmen haalde. Ook hij werd later vervolgd.

Medvedchuk profileerde zich vanaf 2020 als oppositieleider, en deed het goed in de peilingen. (heb ik nog een bericht over gepost op deze draad)
De Amerikanen proberen de ondemocratische beslissing van Zelensky om hem in de bak te gooien natuurlijk te vergoelijken.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dus, theoretische situatie, als het volk zich in alle gebieden behalve Donas zich zou uitspreken voor een democratisch onafhankelijk UKR, in een referendum/verkiezing die eerlijk is, ga je dan akkoord dat Rusland zich moet terugtrekken? Want indien niet, als Rusland zou blijven, dan is dat de facto een bezettingsmacht en dan maken ze dezelfde fout als de VS in Iraq of Afghanistan of de Sovjets in Afganistan.

Ik zou het appreciëren als je hier een éénduidig ja-of-nee antwoord op zou geven, want lijkt me nuttig om mogelijk later mee te confronteren als je (mogelijks) een Russische bezetting alsnog probeert te vergoeilijken (ik loop vooruit op een mogelijke toekomst)

Yes/no

Gewoon voor de archieven tomm. Tx

[Nr.10]

Naar mijn mening is op dit ogenblik ergens een supermacht te vinden die helemaal niet wil dat die Oekraïeners akkoorden sluiten, die gelijk welk vredesproces nauwgezet opvolgt en actief saboteert, bestaande breuklijnen schaamteloos uitbuit, en de meest destructieve krachten de hoogste posities te geeft.

Dit is niet te vergelijken met de ontstaansgeschiedenis van BE.

[Knuts]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Naar mijn mening is op dit ogenblik ergens een supermacht te vinden die helemaal niet wil dat die Oekraïeners akkoorden sluiten, die gelijk welk vredesproces nauwgezet opvolgt en actief saboteert, bestaande breuklijnen schaamteloos uitbuit, en de meest destructieve krachten de hoogste posities te geeft.

Dit is niet te vergelijken met de ontstaansgeschiedenis van BE.

Helemaal juist!

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Medvedchuk profileerde zich vanaf 2020 als oppositieleider, en deed het goed in de peilingen. (heb ik nog een bericht over gepost op deze draad)
De Amerikanen proberen de ondemocratische beslissing van Zelensky om hem in de bak te gooien natuurlijk te vergoelijken.

Maak dat eens concreet?

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

De toondoofheid hier is om achterover te vallen.

Moest ik kiezen, dan ben ik toch liever Medvedchuk dan Boris Nemtsov.

Liar liar, pants on fire, nu is het ineens een expert omdat ie in 2018 ter plaatse was, zonder bewijzen klasseren als leugen of trolgedrag

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Helemaal juist!

inderdaad, na de duitse inval in mei 1940 wilden de geallieerden niet dat België zich overgaf