Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Awel, goed dat ge die mensen wat warmte hebt gegeven, ze hebben het nodig! Fijn te zien dat vluchtelingen ook warm onthaald kunnen worden.

Er is hoop!

Ja, maar dat zet ook te denken.
Waarom worden "blanke" vluchtelingen zoveel beter ontvangen dan deze uit het Midden-Oosten? En deze uit het Midden-Oosten komen naar hier omdat het Westen daar keet geschopt heeft en de boel verpest heeft.

Het heeft natuurlijk niet alleen met blank te zien, deze Oekraïners hebben een hoge propaganda waarde voor het Westen.

Oekraïners zijn niet van gisteren. "Is het daar nu gevaarlijk in Saltivka" (voorwijk van Kharkov) vroeg ik. "Er zijn een paar raketinslagen geweest op appartementen, maar de meeste van onze buren zijn gewoon gebleven". En dan "we zullen maar een keer de kans krijgen om gratis naar Europa te reizen en ook direct een verblijfsvergunning en een gratis hotelkamer te krijgen".

[Nr.10]

Nog over Kharkov. Nikolai Azarov, voormalig premier van Oekraïne:

"Na de staatsgreep werd Charkov onderworpen
aan de zwaarste repressie, honderden activisten werden gedood.
Gewoon gedood. Kharkov SBU had een geheime gevangenis
waar mensen werden gemarteld, geslagen, gedood.
Allemaal volgens westerse instructies."

https://nl.wikipedia.org/wiki/Mykola_Azarov

Partij van de regio's: 2001-2014

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, maar dat zet ook te denken.
Waarom worden "blanke" vluchtelingen zoveel beter ontvangen dan deze uit het Midden-Oosten? En deze uit het Midden-Oosten komen naar hier omdat het Westen daar keet geschopt heeft en de boel verpest heeft.

Ja, ik ben akkoord. Ik vermoed gewoon (al dan niet verdoken) racisme. Very sad, die dubbele standaard, vooral bij (extreem)rechts Europa op dit moment. Ik was echt beschaamd toen ik de beelden van "de schifting" zag aan de Pools-Oekraïense grens...

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïners zijn niet van gisteren. "Is het daar nu gevaarlijk in Saltivka" (voorwijk van Kharkov) vroeg ik. "Er zijn een paar raketinslagen geweest op appartementen, maar de meeste van onze buren zijn gewoon gebleven". En dan "we zullen maar een keer de kans krijgen om gratis naar Europa te reizen en ook direct een verblijfsvergunning en een gratis hotelkamer te krijgen".

Dat ze dat maar niet te luid zeggen, want de open armen in West-Europa zijn volgens mij extreem fragiel en kunnen snel weer dicht gaan, helaas...

[edwinp]

Weer uitspraken van onze pravda forumverslaggever ter plaatse
En dan nog iemand die een link naar een wiki pagina zet als bron, waar helemaal niets staat over de beweringen

Het blijft toch moeilijk voor fans om hun fantasie te steunen met betrouwbare info

[Nr.10]

Voormalig premier Oekraïne:

"The fundamental principle of the creation of the Ukrainian state
in 1991 was the non-bloc status of Ukraine.
This was written into the Constitution." BRON

Machine-vertaling:

"Het fundamentele principe van de oprichting van de Oekraïense staat
in 1991 was de non-bloc status van Oekraïne.
Dat is in de Grondwet opgenomen."

(herhaling)

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Voormalig premier Oekraïne: ../...

(herhaling)

Writers block, #10?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Writers block, #10?

De premier gaat verder:

"(...)

Maar de staatsgreep van 2014 verstoorde de progressieve ontwikkeling
van Oekraïne. En degenen die aan de macht kwamen, zijn staatsmisdadigers.
Ze veranderden de Grondwet en schreven het domste artikel dat het land zich
zal inspannen om lid te worden van de NAVO. Omdat verbonden [zoals navo]
ontstaan en uit elkaar vallen, en de Grondwet de fundamentele structuur van
de staat is. En lid worden van de NAVO of niet toetreden is geen onderwerp
voor de Grondwet.

(...)"

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, maar dat zet ook te denken.
Waarom worden "blanke" vluchtelingen zoveel beter ontvangen dan deze uit het Midden-Oosten? En deze uit het Midden-Oosten komen naar hier omdat het Westen daar keet geschopt heeft en de boel verpest heeft.

Het heeft natuurlijk niet alleen met blank te zien, deze Oekraïners hebben een hoge propaganda waarde voor het Westen.

Oekraïners zijn niet van gisteren. "Is het daar nu gevaarlijk in Saltivka" (voorwijk van Kharkov) vroeg ik. "Er zijn een paar raketinslagen geweest op appartementen, maar de meeste van onze buren zijn gewoon gebleven". En dan "we zullen maar een keer de kans krijgen om gratis naar Europa te reizen en ook direct een verblijfsvergunning en een gratis hotelkamer te krijgen".

Er zijn ook Russen die wegvluchten naar Europa
Hoe zou dat komen?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De premier gaat verder:

"(...)

Maar de staatsgreep van 2014 verstoorde de progressieve ontwikkeling
van Oekraïne. En degenen die aan de macht kwamen, zijn staatsmisdadigers.
Ze veranderden de Grondwet en schreven het domste artikel dat het land zich
zal inspannen om lid te worden van de NAVO. Omdat verbonden [zoals navo]
ontstaan en uit elkaar vallen, en de Grondwet de fundamentele structuur van
de staat is. En lid worden van de NAVO of niet toetreden is geen onderwerp
voor de Grondwet.

(...)"

Tomm, al is 'm maar een halve Rus (of minder) is minder boertig. Ben je een hele of gene, in feite?
Kweet het: vragen, vragen, vragen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

ik wacht nog op de eerste uitspraak van de botoxsmoel die geverïfieerd kan worden als zijnde waarheidsgetrouw

Poetin zegt een deel van de waarheid, onze politici en media een ander deel.

Propaganda draait niet zozeer om leugens, maar om halve waarheden, en dat geldt voor beide kanten.

De Russische halve en hele waarheden:

Er zitten wel degelijk veel nazi's in de hoogste gelederen van de Oekraïense elite sinds Maidan, klopt. Maar is dat nu een ontzettende bedreiging voor Rusland? Nee. Het is vooral een bedreiging voor de oekraïners zelf, en voor de zelfverklaarde republieken in het Oosten. En er zullen ook wel drugsgebruikers tussen zitten, in Rusland trouwens ook.

Het Westen heeft er sinds de val van de muur alles aan gedaan om Rusland te omsingelen en te verzwakken. Klopt, dat geven de meeste westerse analisten trouwens ook toe. Dit is geen halve waarheid maar een volledige waarheid.

Oekraïne en Rusland hebben een speciale band sinds vele eeuwen. Dat klopt uiteraard. De vraag is natuurlijk of je die band, die het Westen heeft proberen te verzwakken, zult versterken door Oekraïense steden te bombarderen. Dus halve waarheid.

Sinds Maidan is Oekraïne een puppet state geworden van de VS. Klopt zondermeer, de Amerikanen hebben ontzettend veel macht en invloed in Kiev sedert Maidan. En zoals we weten van Irak, Afghanistan, Vietnam, Latijns-Amerika, etc. is dat niet goed. Hele waarheid.

Maidan was een illegale putch en Oekraïne is geen democratie. Maidan was inderdaad illegaal. Anderzijds zijn er ook een paar verkiezingen geweest waar pro-Russen aan mochten deelnemen, en soms goede resultaten neerzetten. Sinds eind 2020 echter werden ze buiten de wet gesteld, daarvoor ook dikwijls bedreigd, vermoord, etc. Halve waarheid, neigt naar hele waarheid. Anderzijds is Rusland ook niet bepaald een voorbeeld democratie.

Oekraïne als lid van de NAVO is een bedreiging voor Rusland. Dat klopt zondermeer. Dan loopt de grens tussen Rusland en de NAVO dwars door de ex-Sovjet-Unie. Hele waarheid.

Oekraïne bestookte de Donbas sinds 2014. Dat klopt, ook burgerdoelwitten. (nu weer trouwens, de meeste burgerdoden de laatste dagen vielen in de steden Lugansk en Donetsk). Anderzijds zijn de rebellen ook geen doetjes, en bestoken regelmatig het Oekraïense leger. Halve waarheid.

Oost- en Zuid-Oekraïne is Russisch en behoort bij Rusland, ze worden er onderdrukt en er is een culturele genocide. Het klopt dat deze gebieden Russischtalig zijn, meestal pro-Russisch, en dat hun president afgezet werd tijdens een coup. Dat ze sindsdien (eigenlijk al sinds de onafhankelijkheid) hun taal niet meer mochten gebruiken bij officiële aangelegenheden klopt ook. Ze hebben bijlange niet de rechten van Vlamingen en Franstaligen in België.
Anderzijds zijn er wel nog veel Russische scholen, en kun je eigenlijk overal in het Russisch terecht, behalve in West-Oekraïne.
Sommige willen zeker bij Rusland, maar anderen voelen zich op de eerste plaats Russischsprekende Oekraïner. Halve waarheid.

Oekraïne weigerde de Minsk akkoorden toe te passen. Dat klopt, het Oekraïense parlement weigerde die provisie in de grondwet goed te keuren. Echter, sinds de Russen de 2 republieken erkenden doet Minsk eigenlijk niet meer ter zake. Dus halve waarheid.

Dat zijn de voornaamste dacht ik.

Nu de westerse:

Poetin is een dictator. Het klopt dat de Russische democratie niet erg ontwikkeld is, en dat Poetin geen echte alternatieven toelaat. Anderzijds blijft de grote meerderheid van de Russen hem steunen. De door het Westen gehypte liberalen hebben buiten Moskou geen populariteit. De communisten ziet het Westen liever niet als de voornaamste oppositie hoewel het wel zo is. Is dit "systeem oppositie" zoals het Westen beweert? De communisten steunen wel dikwijls de buitenlandse politiek van Poetin, maar roepen ook op om hem en zijn entourage van de macht te verwijderen, en klagen dat de verkiezingen vervalst worden. Halve waarheid.

Rusland schendt de internationale wetgeving. Klopt zonder meer, maar ze vergeten er wel bij te zeggen dat ze zelf niets anders doen, EN daar nooit voor gestraft zijn.(wanneer is het de beurt aan Bush en Blair om naar Den Haag te gaan?) "De rules based world order" waar Biden het over heeft is in feite een neokoloniale orde waar het Westen de "rules" bepaalt, en de toegelaten uitzonderingen. Halve waarheid dus.

Oekraïne is een democratie, en daarom valt Rusland binnen. Zie boven, Oekraïne is niet democratischer dan Rusland. Natuurlijk zal Oekraïne niet democratischer worden door de Russische inval. Het draait er om of er een puppet van het Westen of een puppet van Rusland in Kiev zit. Halve waarheid.

Deze oorlog is een grote gok en kan gemakkelijk escaleren tot iets vreselijks. Klopt zonder meer, de schaal van de inval is ongekend, en het was zeker een gevaarlijke gok. Hele waarheid.

Poetin heeft ons voorgelogen dat hij niet ging binnen vallen. Hele waarheid.

Het hele Oekraïense volk staat als een man achter Zelensky. Hoewel Zelensky zeker populairder is nu dan voor de inval (de huidige omstandigheden zijn ideaal om de dramaqueen uit te hangen, en dat kan hij als acteur zeer goed) zijn er nog steeds veel die hem niet steunen. Er zijn ongetwijfeld ook Oekraïners die de Russische inval steunen. Nu is dat moeilijk om te weten te komen, ze zullen er niet mee te koop lopen. Halve waarheid.

De sancties zullen Poetin pijn doen. Terwijl de sancties Poetin zeker kopzorgen geven en ook zijn entourage getroffen werd, zijn het toch vooral de gewone Russen die het slachtoffer zijn. En zij zullen niet noodzakelijk de schuld geven aan poetin, maar het zal het anti-westerse sentiment versterken wat dan weer goed is voor Poetin. Halve waarheid.

Poetin bedreigt Europa. Hoewel de schaal van de oorlog groot is, en vlakbij de grenzen met Europa, is er geen enkele indicatie dat Poetin van plan is NAVO landen aan te vallen. De Baltische hoorden wel bij de Sovjet-Unie, maar waren altijd de buitenbeentjes. Ze horen niet tot de "Russische wereld". Rusland dreigt natuurlijk met kernwapens moest NAVO tussen komen. Maar tussenkomst van NAVO is dan ook een existentiële bedreiging voor Rusland. Halve waarheid.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Er zijn ook Russen die wegvluchten naar Europa
Hoe zou dat komen?

Veel minder dan in de jaren 90.

Sommige Russen zien meer kansen in het Westen en wonen liever in een meer kosmopolitisch land. Maar dat geldt net zo goed (nog veel meer) voor Oekraïners, Polen, Roemenen, etc. Poetin is niet de voornaamste reden dat ze wegvluchten, behalve voor een heel select groepje van "liberale opposanten".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ja, ik ben akkoord. Ik vermoed gewoon (al dan niet verdoken) racisme. Very sad, die dubbele standaard, vooral bij (extreem)rechts Europa op dit moment. Ik was echt beschaamd toen ik de beelden van "de schifting" zag aan de Pools-Oekraïense grens...



Dat ze dat maar niet te luid zeggen, want de open armen in West-Europa zijn volgens mij extreem fragiel en kunnen snel weer dicht gaan, helaas...

Oekraïners weten ook dat ze een grote propaganda waarde hebben voor de westerse elite nu. Het is win win...

Vanaf het moment dat ze op de arbeidsmarkt zullen concurreren, en dat ook het Oekraïens schorriemorrie en maffia naar hier komt, dat er Oekraïense gettowijken ontstaan, zal de liefde wel bekoelen ja.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Nog over Kharkov. Nikolai Azarov, voormalig premier van Oekraïne:

"Na de staatsgreep werd Charkov onderworpen
aan de zwaarste repressie, honderden activisten werden gedood.
Gewoon gedood. Kharkov SBU had een geheime gevangenis
waar mensen werden gemarteld, geslagen, gedood.
Allemaal volgens westerse instructies."

https://nl.wikipedia.org/wiki/Mykola_Azarov

Partij van de regio's: 2001-2014

Ik heb dit ook opgevangen, of het klopt is moeilijk te zeggen, zeker is dat het post-Maidan Oekraïne weinig met mensenrechten of democratie te zien heeft.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Veel minder dan in de jaren 90.

Sommige Russen zien meer kansen in het Westen en wonen liever in een meer kosmopolitisch land. Maar dat geldt net zo goed (nog veel meer) voor Oekraïners, Polen, Roemenen, etc. Poetin is niet de voornaamste reden dat ze wegvluchten, behalve voor een heel select groepje van "liberale opposanten".

En hoeveel Westerners vluchtten uit overtuiging* naar Rusland behalve destijds die van de "5 van Cambridge" tijden?

* Snowden was niet uit overtuiging. Begin dus niet over die zaak in dit topic. Merci.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat klopt, maar dat is omdat hij meent dat Lenin een republiek heeft gecreëerd die niet mocht gesticht worden. Oekraïne is voor Poetin overduidelijk een non-staat, een ongeluk van de geschiedenis dat nu, als het toch even kan, rechtgezet moet worden.

Voor de 20ste eeuw was er geen sprake van Oekraïne, men sprak van Roetenen of nog "Klein-Russen". (samen met de Wit-Russen)
Lenin en Stalin hebben Oekraïne gecreëerd. (ik zeg dat graag tegen oekraïense ultra-nationalisten) De grenzen die ze daarbij gehanteerd hebben doen inderdaad vragen rijzen. Waarom Donbas wel, maar Belgorod of Krasnodar niet? De allergrootste fout die Stalin maakte is om West-Oekraïne af te nemen van Polen. in Polen werden ze zwaar onderdrukt, mochten hun eigen taal niet spreken, etc. maar in de Sovjet-Unie werden ze een kopzorg voor de Russen en de Sovjets, tot vandaag de dag. Men had ze veel beter bij Polen gelaten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

En hoeveel Westerners vluchtten uit overtuiging* naar Rusland behalve destijds die van de "5 van Cambridge" tijden?

* Snowden was niet uit overtuiging. Begin dus niet over die zaak in dit topic. Merci.

Er waren er, maar inderdaad niet zo veel. De Russische cultuur is ook niet zo open als de Angelsaksische of de Latijns-Amerikaanse bvb.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er waren er, maar inderdaad niet zo veel. De Russische cultuur is ook niet zo open als de Angelsaksische of de Latijns-Amerikaanse bvb.

Merci Tomm. Domme westerners, niet?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Merci Tomm. Domme westerners, niet?

Dat heb ik niet gezegd. Maar de Russische cultuur is gewoon niet zo open en kosmopolitisch als de Angelsaksische of de Latijnse cultuur.

[tomm]

https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60635927

Ik dacht toch dat het over de veiligheid van die mensen ging? En niet over de propaganda waarde?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat heb ik niet gezegd. Maar de Russische cultuur is gewoon niet zo open en kosmopolitisch als de Angelsaksische of de Latijnse cultuur.

Kweetet. Den deze houdt ook meer van Chinezen dan van bxxrkes.
Maar ge hebt wel ok vodka, steureitjes en blinis.
Just is just...