Cyriel Verschaeve herdenking ? - Pagina 9

E. Gidius · 3 september 2010, 06:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Daarom dat tot het laatste moment opgeroepen geweest is om te vechten aan het Oostfront.

Uitgerekend dat was niet zo noodzakelijk. Een beetje minder enthousiasme was ook goed genoeg geweest.

De ijver waarmee de VNV-leiding zich warm maakte voor het Oostfront, diende maar één belang: dat van de leiders zelf.

E. Gidius · 3 september 2010, 06:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Begrijp je? Half Europa wordt bezet door de USSR maar ze hebben geen gevaar te duchten van de communisten? Een en ander spreekt elkaar tegen.

En wat had dat allemaal te maken met de Vlaamse beweging?

Wordt het eens geen hoog tijd dat we niet meer toelaten dat onze beweging niet langer misbruikt wordt voor andere, al dan niet persoonlijke doelstellingen?

E. Gidius · 3 september 2010, 06:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Uw frustratie m.b.t. zwartrokken doet u vergeten dat de Vlaamse beweging vanaf het begin in grote mate door Katholieken werd aangestuurd, en dat zowat alle partijen die vandaag de dag opkomen voor Vlaamse ontvoogding uit de Katholieke familie ontsproten zijn. Het is inderdaad zo dat de hogere clerus steeds in grote mate Belgicistisch is geweest, maar dat verandert niets aan het feit dat de Vlaamse beweging ontzettend veel te danken heeft aan de overtuiging en de inzet van honderden eenvoudige dorpspriesters.

Dat is allemaal waar, maar het verandert niets aan de misdadige houding van een groot deel van die clerus in de periode 1935-1950. Mijn familie heeft er zwaar voor geboet, en ik ben niet van plan dat verraad te vergeven. Overigens heeft de Vlaamse kerk nog nooit spijt betoond voor het verraad dat ze in 1944-1945 pleegde tegenover duizenden kleine Vlaamsgezinden. Net zoals ze nog nooit spijt betoond heeft voor al de misdaden die ze de voorbije honderd jaar gepleegd heeft tegenover honderden Vlaamse kinderen.

Het zijn en blijven in meerderheid hypocriete lafaards.

Wie die mensen desondanks toch wil blijven vereren, moet dat zelf maar weten. Ik ben daartoe niet gehouden.

djimi · 3 september 2010, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Laten we eerlijk zijn, in de periode 1940-1944 was Vlaanderen relatief vrij om zijn cultuur en identiteit te beleven, ...

En wélke 'cultuur' en 'identiteit' beleefde Vlaanderen dan wel in de periode 1940-1944?

Alleszins niet de mijne, noch die van honderdduizenden andere Vlamingen.

"Nooit meer oorlog", zegt u dat iets?

djimi · 3 september 2010, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het VNV was consequent toen het voor medewerking met de Duitsers koos. Over de massamoorden binnen het Derde Rijk was toen nog niets bekend, natuurlijk niet, want de massamoorden hadden nog niet plaatsgevonden...

Wat alleszins wél al had plaatsgevonden was "Kristallnacht" en "Entartete Kunst".

En als dat nog niet zou hebben volstaan: er waren vele honderden Duitse kunstenaars, wetenschappers, ... die "Exil" verkozen boven "Heimat".

Ik kan mij vergissen, maar ik denk toch dat die mensen wel wisten waarom ze dat deden.

Xenophon · 3 september 2010, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

En wat had dat allemaal te maken met de Vlaamse beweging?

Wordt het eens geen hoog tijd dat we niet meer toelaten dat onze beweging niet langer misbruikt wordt voor andere, al dan niet persoonlijke doelstellingen?

Je kwam toch zelf zeggen dat Verschaeve opriep om te gaan vechten tegen het communisme. Hoe dat dan verbonden wordt met de Vlaamse beweging weet ik niet maar we waren toch bezig over de toenmalige strijd tegen het communisme?

Het Oosten · 3 september 2010, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik heb daar op zich geen echt probleem mee, het lag helemaal in de tijdsgeest en de nazi's deden de VNV-ers geloven dat ze de Vlaamse hemel op aarde zouden creëren. Toch een maartje: België is onder de nazi-bezetting nooit gesplitst én Hitler was een uitgesproken voorstander van een unitair België. Dat had toch een lichtje moeten branden.Daarnaast kunnen we vragen stellen bij de manier waarop het VNV de collaboratie gevoerd heeft, of het allemaal wel even verstandig was, en of men niet vroeger had kunnen inzien dat ze tot niets zou leiden. Vooral in 1944 zijn er imho in hoofde van de VNV-leiding zware fouten gemaakt.

Maar het echte probleem - ik zou zelfs zeggen: de doodzonde - is dat het VNV én de Vlaams-Belgische kerk de Vlaamse wanhoop hebben misbruikt om op de rug van argeloze Vlaamse jongeren op een goed blaadje te komen bij de nazi's. Dat ze daarbij geen graten zagen die jongeren te laten sterven op duizend kilometer van hier, voor een doel waar ze niets, maar dan ook niets mee te maken hadden, is een criminele misdaad waarvoor de daders alsnog zouden moeten kunnen gestraft worden.

En wat de kerk betreft: dat ze na de bevrijding al die mensen die ze opgehitst had tegen "het goddeloze communisme", als een baksteen liet vallen en voor de leeuwen van de Belgische repressie gooide, is imho nog erger. Voor de vlucht naar Duitsland van Verschaeve, één van de hoofdverantwoordelijken voor de Oostfront-oproepen, zijn geen woorden: dat is van hetzelfde type misdadige lafheid als die van bisschop Vangheluwe die zich nu verschuilt in Westvleteren.

Wanneer zal de Vlaamse kerk eens vergiffenis vragen voor deze vieze misdaden tegenover de Vlaamse beweging?

Flaminganten die die lafheid vandaag de dag nog door de vingers willen blijven zien, zijn imho medeverantwoordelijk voor de masochistische slaven-attitude van Vlaanderen en de Vlaamse beweging.

Zo zie ik het ook. Maar ik leefde niet in die tijd en achteraf is het makkelijk praten. Persoonlijk denk ik dat de collaboratie zoveel (materiële) voordelen opleverde tijdens de oorlog, dat men de oorspronkelijke idealen wat uit het oog heeft verloren.

E. Gidius · 3 september 2010, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Persoonlijk denk ik dat de collaboratie zoveel (materiële) voordelen opleverde tijdens de oorlog, dat men de oorspronkelijke idealen wat uit het oog heeft verloren.

Ik kan je vanuit directe informatie meedelen dat dat alvast niet het geval was voor de tioenduizenden kleine Vlamingen die erin betrokken waren. Eerder het omgekeerde: het maakte soms hun sociaal leven moeilijk of onmogelijk.

system · 3 september 2010, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik kan je vanuit directe informatie meedelen dat dat alvast niet het geval was voor de tioenduizenden kleine Vlamingen die erin betrokken waren. Eerder het omgekeerde: het maakte soms hun sociaal leven moeilijk of onmogelijk.

Het zal nog niet. Als u denkt dat de collaborateurs geen materieel gewin hadden in de collaboratie, dan bent u toch wat naief.

Hertog van Gelre · 3 september 2010, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het zal nog niet. Als u denkt dat de collaborateurs geen materieel gewin hadden in de collaboratie, dan bent u toch wat naief.

Dat zegt hij niet.

dominatrix · 3 september 2010, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

We mogen imho ook nooit vergeten dat types als Verschaeve, De Clercq en Tollenaere een misdadig beroep hebben gedaan op de Vlaamsgezindheid van de Vlaamse jongeren om ergens te gaan sterven voor een zaak waar ze niets mee te maken hebben.

Dat ze daarmee alleen maar hun eigenbelang dienden.

Dat Verschaeve zich, toen het misliep maar er wel al honderden jongeren gesneuveld waren, als een schijthaas uit de voeten maakte naar Duitsland, al zijn slachtoffers in de klauwen van de repressie gooiend.

Sorry, dat is niet het soort leiders dat ons van België zal bevrijden. Vraag niet van mij om die types te eren of te herdenken. Het beste wat we ermee kunnen aanvangen is leren dat we nooit meer kritiekloos naar gewetenloze leiders moeten luisteren.

Kijk, ik heb hier nu voor mij liggen een boek dat heet 'Limburgsch studentenblaadje voor oorlogstijd'. Een uniek verzamel werk in lang vervlogen tijden alleen te verkrijgen via T. Verweyen, oud burgemeester van Achel.

Op pagina 198 begint het stuk 'Waren Vlamingen Duitschgezind'? Geschreven in NR 24 aan het ijzerfront op 15 jan. 1917. "Liever dood dan Duistsch, Vlaamsch roept ons bloed." Geschreven door ene Jaak Leysen (Student en nu frontsoldaat).

Het stukje gaat over de het dagdagelijkse gevecht dat geleverd werd jegens de 'Franschsprekenden' die de Vlaamse frontbeweging als 'Duitschgezind' probeerde te verfoeien. "Als ware flamingant synoniem van Duitschgezind."

Ik ga het hier niet heel overtypen. Maar duidelijk is dat vanuit een aloude sympathie voor Duitsland, ("Wij bekennen met kardinaal Mercier dat Duitschland een land was van "tucht en socialen vooruitgang".) de stelling geponeerd wordt dat: "onze beweging ons dieper aan het hart ligt, zij is meer zelfstandig, is gesteund noch op toenaderingvan uitheemschen, noch op afkeer van alles wat Fransch klinkt. Zij staat rotsvast op de liefde die de natuur zelf ons inboezemt voor ons eigen Vlaamsche volk."

Het artikel wordt gevolgd door "Het lied van onze Vlaamsche soldaten" door Cyriel Verschaeve.

Verschaeve was toen de geestelijke raardsman van de frontbeweging. Hij die het lef had om 'frontbrieven' naar Koning Albert te sturen met grieven ten bate van de Vlamingen die hun leven waagden in dienst tegen Duitsland voor België. In al die tijd was Vershaeve van zeer grote betekenis voor de gewone Vlaamse soldaten aan het front, alsook hij vandaag nog een grote betekenis heeft voor ons. Het is immers aan het ijzerfront dat het Vlaamse bewustzijn ten volle heeft kunnen rijpen. Mede doordat in hun strijd tegen Duitsland de Flaminganten met argwaan en haat bejegend werden door het land waarvoor ze nota bene streden.

Verschaeve collaboreerde inderdaad. Is dat goed te praten? Mijns inziens had het deel dat collaboreerde vanuit de Vlaamse beweging (want niet iedere collaborateur kwam uit de Vlaamse beweging!) dat beter niet gedaan (We weten nu immers dat de nationaal socialisten niet altijd het beste voor hadden met Vlaanderen). Verschaeve zat er mijns inziens naast toen hij riep dat het 'uur van Vlaanderen geslagen had'. Maarja, Verschaeve komt uit een tijd dat Duitsland de 'raad van Vlaanderen de onafhankelijkheid liet uitroepen' terwijl België het ontluikende flamingantisme vol in de rug schoot.

De tijdsgeest is anders nu, de communicatie ook. Verschaeve is een man van zijn tijd, van zijn geest, die op dat ogenblik zeer veel voor Vlaanderen betekende en derhalve nu nog zou moeten betekenen. Dat de hoogbejaarde Verschaeve de benen nam op hoogbejaarde leeftijd, zoals de meeste van de collaborateurs dat deden, is misschien stof voor discussie en polemiek, maar kan nooit zijn verdienste tijdens WO I verdoezelen.

dominatrix · 3 september 2010, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Vertaling: "wat de vlaams-nationalisten als een volwassen manier beschouwen"

Haat overwint blijkbaar nog altijd de rede. Triestig.

dominatrix · 3 september 2010, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is larie. U kunt het verleden niet wegcijferen...

Laat dat nu eens net hetgeen zijn wat ik niet doe, anders had ik er wel het zwijgen toegedaan. Derhalve is ook voor U mijn bermerking aan het adres van gevallen engel geldende.

dominatrix · 3 september 2010, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Men moet al die politieke bewegingen zoals het Verdinaso, en in zekere mate het VNV en in mindere mate REX, als rechts-autoritaire stromingen, ook willen bekijken in functie van de tijdsgeest van toen. Anders ligt het voor DeVlag, die een 100% collaboratiebeweging was en op Nationaal-Socialistische leest was geschoeid. Dat is althans de theorie. Want in de dagdagelijkse praktijk, kozen zowel Rex als het VNV volledig de kaart van de collaboratie. Tot de laatste dag de oorlog.

Wat ik wil zeggen. Alles heeft zijn tijdsgeest. Het was een tijd waarin democratie ter discussie stond bij bepaalde groepen. Een tijd waarin dit ook nog kon. Tegenwoordig mag de heilige koe van de democratie liefst niet in twijfel getrokken worden. Raar voor een instutuut dat juist zou moeten leven van haar eigen twijfel.

DeVlag is een bijzondere beweging geweest die volledig een Duitse politiek diende. Een Duitse politiek die handig 'verdeel- en heers' spelletjes deed.

Over Rex heb ik minder gelezen en ook hier weinig boeken/documentatie liggen. Over het VNV wel. Dat het VNV volledig collaboreerde met hart en ziel moet je met een korrel zout nemen. Diverse vnv'ers hebben nooit kunnen leven met de collaboratie. Borgignon bijvoorbeeld. Maarja, zoals je zegt: Autoritaire bewegingen...

Ook Elias verkeerde niet in een niet aflatende Duitse hoera-stelling.

Fallen Angel · 3 september 2010, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Haat overwint blijkbaar nog altijd de rede. Triestig.

Mja dat weet ik nu niet juist. Het Vlaams Belang stelt electoraal niets meer voor nu. De rede heeft uiteindelijk de bovenhand gehaald boven de blinde haat.

Inno · 3 september 2010, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Mja dat weet ik nu niet juist. Het Vlaams Belang stelt electoraal niets meer voor nu. De rede heeft uiteindelijk de bovenhand gehaald boven de blinde haat.

Ze komen wel terug als de andere partijen blijven falen.

Hertog van Gelre · 3 september 2010, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Wat ik wil zeggen. Alles heeft zijn tijdsgeest. Het was een tijd waarin democratie ter discussie stond bij bepaalde groepen. Een tijd waarin dit ook nog kon. Tegenwoordig mag de heilige koe van de democratie liefst niet in twijfel getrokken worden. Raar voor een instutuut dat juist zou moeten leven van haar eigen twijfel.

Daar gaat het hier niet om, het gaat om het accent dat gegeven wordt. De Vlaamse Beweging kent sinds haar bestaan vele Vlaamse helden, voorvechters, mensen die hard hebben gewerkt aan de Vlaamse emancipatie. Dat er tussen al die honderden mensen een paar zitten die een vlekje vertonen: dat kan.

Dat is echter heel wat anders dan juist de focus leggen op juist die mensen, anderen vergetend. Het kan niet anders dan dat daar een bedoeling achterzit.
Waarom zou je in hemelsnaam een beweging die al meer dan 140 jaar bestaat verengen tot een paar jaar collaboratie? Waarom alleen de collaborateurs vereren en niet degenen die een andere keuze hebben gemaakt.
Dan gaat het dus niet meer om verering van ''Vlaamse helden'' maar om verering van ''extreemrechtse voorlieden'' die - toevallig - ook nog Vlaamgezind waren.

djimi · 4 september 2010, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Daar gaat het hier niet om, het gaat om het accent dat gegeven wordt. De Vlaamse Beweging kent sinds haar bestaan vele Vlaamse helden, voorvechters, mensen die hard hebben gewerkt aan de Vlaamse emancipatie. Dat er tussen al die honderden mensen een paar zitten die een vlekje vertonen: dat kan.

Dat is echter heel wat anders dan juist de focus leggen op juist die mensen, anderen vergetend. Het kan niet anders dan dat daar een bedoeling achterzit.
Waarom zou je in hemelsnaam een beweging die al meer dan 140 jaar bestaat verengen tot een paar jaar collaboratie? Waarom alleen de collaborateurs vereren en niet degenen die een andere keuze hebben gemaakt.
Dan gaat het dus niet meer om verering van ''Vlaamse helden'' maar om verering van ''extreemrechtse voorlieden'' die - toevallig - ook nog Vlaamgezind waren.

Zéér rake analyse!

Hoed af,

en hartelijk dank,

djimi

filosoof · 4 september 2010, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat alleszins wél al had plaatsgevonden was "Kristallnacht" en "Entartete Kunst".

En als dat nog niet zou hebben volstaan: er waren vele honderden Duitse kunstenaars, wetenschappers, ... die "Exil" verkozen boven "Heimat".

Ik kan mij vergissen, maar ik denk toch dat die mensen wel wisten waarom ze dat deden.

En de http://nl.wikipedia.org/wiki/Rassenw...van_Neurenberg waren uitgevaardigd, bekend en werden toegepast. Dachau bestond en functioneerde.

Den Ardennees · 4 september 2010, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Ik vraag mij nog steeds af waarom deze grootheid uit de Vlaamse geschiedenis geen passende herdenking en huldiging heeft gekregen voor zijn culturele, religieuze en politieke werk ?

Staf De Clercq is in het verleden ook al herdacht geweest en terecht.

(...)

O ja, de mannen die duizenden Vlaamse jongens recruteerden voor het Oostfront en ze aldus recht naar hun (gruwelijke) dood stuurden.

En Verschaeve, dat was ook diegene die schreef dat hij het niet erg vond dat mentaal gehandicapten werden "geëuthanaseerd".

Je moest beschaamd zijn!