Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
Bekijk resultaten enquête: Wilt U liever een belgische staat, een onafhankelijk vlaanderen of een hereniging met Nederland? | |||
onafhankelijk vlaanderen | 234 | 34,41% | |
de huidige belgische staat | 190 | 27,94% | |
een hereniging met Nederland | 256 | 37,65% | |
Aantal stemmers: 680. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
25 november 2002, 21:16 | #161 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Volgens mij is het juist op aandringen van Engeland en Pruisen dat op het Congres van Wenen werd besloten de Nederlanden te herenigen, om zo een sterke staat te krijgen ten noorden van Frankrijk.
Verder was het denk ik vooral de Franstalige elite die aanstuurde op een scheiding in 1830, want er bleven ook veel katholieken bij Nederland. Maar wat wil je nou eigenlijk aangeven met het kaartje, Otto? |
25 november 2002, 22:48 | #162 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
|
Een mooi voorbeeld van Vlaams-Nederlandse samenwerking:
Het "Algemeen Dagblad" meldt: Citaat:
|
|
25 november 2002, 23:07 | #163 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
|
Citaat:
|
||
25 november 2002, 23:09 | #164 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Moeten we bij een samengaan niet eerder elkaar positieve verwezenlijkheden waarderen en van elkaar overnemen? |
|
25 november 2002, 23:13 | #165 |
Minister-President
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
|
Jan, je hebt gelijk, maar toch... In de praktijk lopen de dingen soms anders dan in theorie. Wat je zegt klinkt heel mooi, maar ik zou, indien Vlaanderen wordt herenigd met Nederland, toch garanties willen dat er hier geen wachtlijsten komen.
|
26 november 2002, 11:25 | #166 |
Schepen
Geregistreerd: 14 september 2002
Berichten: 423
|
Jullie moeten die wachtlijsten niet overdrijven. Natuurlijk worden de urgente gevallen snel geholpen. De wachtlijsten nemen al reeds af en zijn binnen 1,5 jaar verdwenen, door efficientie. Ook wordt het verpleegstertekort opgevangen met Poolse zustertjes.
Met dat kaartje wilde ik niets anders aangeven dan dat Vlaanderen eigenlijk alleen het Westen van Vlaanderen is. Maar dat is natuurlijk bij een ieder bekend. Gezamenlijk de olympische spelen organiseren lijkt me prachtig, hopelijk wint België dan eindelijk eens een medaille. |
26 november 2002, 15:02 | #167 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Sedert de 19e eeuw staat de naam "Vlaanderen" voor heel het Nederlandstalig gebied in België; dat is het resultaat van een organische evolutie. Het zou larie zijn te beweren dat het huidige Polen niet Polen mag genoemd worden omdat in de Middeleeuwen het Poolse vorstendom niet lag waar de huidige Poolse staat ligt. Hetzelfde trouwens voor Frankrijk waarvan de oostelijke grens in de Middeleeuwen veel meer naar het westen lag dan nu het geval is. |
|
26 november 2002, 18:11 | #168 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
26 november 2002, 19:18 | #169 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.888
|
Dimitri schreef:
Citaat:
Iedereen met een klein beetje hersens moet Dimitri hierin gelijk geven. Eendracht maakt macht. Zeker in Europa. Ofwel blijven we het "België" waar Vlaanderen ter plaatse blijft trappelen, of zelfs achteruit boert doordat Wallonië zijn vooruitgang belet, ofwel wordt er een structuur gezocht om met Nederland samen te werken. Uiteindelijk is ons systeem zoals we het vandaag kennen toch niet houdbaar. Niemand vraagt echter dat die constructie een "huwelijk" moet zijn. Op een ander forum noemde ik het een soort lat-relatie tussen de twee landen. In de praktijk komt dat dus neer op een vorm van confederalisme. Nu sukkelt men daar naartoe in België tussen Vlaanderen en Wallonië. Iedereen weet dat dit de zoveelste constructie is om het bestaan van dit verdampende land te rekken. Iedereen zou moeten weten dat een min of meer identieke constructie tussen Vlaanderen en Nederland veel wenselijker is. De werkelijke machten van dit land zullen er echter alles aan doen om dat te verhinderen. Bovendien is er niet veel vertrouwen van de doorsnee Vlaming in zijn Nederlandse buur. We werden dan ook al bijna twee eeuwen geconditioneerd om dit zo te leren aanvoelen. Nederland zou dus best zelf de handen uit de mouwen steken om de banden tussen Vlaanderen en zichzelf weer aan te trekken. Het is immers ook in zijn voordeel meer gewicht in Europa te krijgen. Tot nu toe merk ik daar echter niet veel van, integendeel. Nederland maakt zich inzake bepaalde dossiers ( het spoor bijvoorbeeld) niet erg geliefd. Er zijn enkel wat zeer sporadische toenaderingspogingen van de Nederlandse enkeling. (zoals Dimitri hier) Jan Terlouw laat zich bijv. af en toe eens zien op een bijeenkomst die uitgaat van de Vlaamse Beweging. Het zou dus wenselijk zijn dat Nederland meer en betere contacten zoekt met de Vlaamse regering van dit land. Die speelt vandaag nog altijd het slaafje van de Belgische, federale regering. Moest zij echter deugdelijk gemotiveerd worden om met een betere partner in zee te gaan dan die ze vandaag heeft, dan denk ik zij zich op termijn veel onafhankelijker gaat opstellen wat mogelijkheden tot verandering schept. Om Stefanieke gerust te stellen nog dit: in een confederatie doet men enkel samen waar men het over eens is. Waar men het niet over eens geraakt doet men alleen. Mijn enige, echte probleem is de monarchie in Nederland. Een monarchie is een instelling die niet meer die past in de 21 eeuw. Noch in België, noch in Nederland. En die zie in dus nog niet gauw verdwijnen in Nederland.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
|
26 november 2002, 19:28 | #170 | |||
Minister-President
|
Citaat:
Thomas
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat |
|||
26 november 2002, 20:10 | #171 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Dank je voor je reactie Knuppel. Ik ben het, uiteraard, grotendeels met je eens.
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
27 november 2002, 11:28 | #172 | ||||
Schepen
Geregistreerd: 14 september 2002
Berichten: 423
|
Citaat:
|
||||
27 november 2002, 11:30 | #173 | ||||||||
Schepen
Geregistreerd: 14 september 2002
Berichten: 423
|
Citaat:
|
||||||||
27 november 2002, 14:58 | #174 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
De Molukken waren in 1949 een deelstaat van de onafhankelijk geworden Federale Staten van Indonesië, maar in 1950 verklaarde de 'deelstaat' (Zuid-)Molukken zich onafhankelijk, zich beroepend op het zelfbeschikkingsrecht, toen Soekarno van Indonesië een eenheidstaat wilde maken. Het Indonesische leger viel de Molukken binnen, waarop de RMS (Republik Maluku Selatan, Republiek der Zuid-Molukken) de hulp inriep van Nederland vanwege de goede relaties van veel Molukkers in het voormalige KNIL (Koninklijk Nederlandsch-Indisch Leger). Nederland was alleen onder gerechtelijke dwang bereid om de KNIL-militairen 'tijdelijk' (ze zitten hiernog steeds met hun nakomelingen) op te vangen. Verder is er nauwelijks actie ondernomen door Nederland om te pleiten voor de onafhankelijkheid van de Molukken. Nederland heeft de RMS volgens mij zelfs nooit erkend. In het geval van Nieuw-Guinea, dat tot 1962 Nederlands bleef, heb je gelijk dat het onder dwang van de Amerikanen was dat Nederland het gebied moest opgeven. Voor de Amerikanen was waarschijnlijk het belangrijkste argument niet dat het gebied onafhankelijk zou kunnen worden, maar dat Indonesië zijn zin kreeg en het gebied kon annexeren, zodat het als kapitalistisch land te vriend gehouden werd in de Koude Oorlog tegen het communisme. Nederland droeg de soevereiniteit over aan de VN, die het gebied zonder de bevolking iets te vragen overdroeg aan Indonesië. Er zou later nog een volksraadpleging komen in Nieuw-Guinea, maar het werd uiteindelijk in 1969 een stamhoofdenraadpleging, waarbij de stamhoofden massaal omgekocht of bedreigd werden om voor Indonesië te stemmen. Ook hier had Nederland bezwaar kunnen maken, want het was een weinig democratische beslissing om het gebied Indonesisch te maken. De Papoea's vinden dat Nederland mede verantwoordelijk is voor de Indonesische overheersing en daar zit een kern van waarheid in. Als het gebied bijv. van Frankrijk zou zijn geweest, was het echt niet zomaar aan de VN en Indonesië weggegeven! Voor Nederland was blijkbaar de handelsrelatie met Indonesië steeds belangrijker dan de rechten van de Molukkers en de Papoea's. Jammer. |
|
27 november 2002, 15:34 | #175 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 27 november 2002
Berichten: 31
|
Voor Vlaanderen is het het beste om meteen onafhankelijk te worden, zodat ze af zijn van Wallonië, dat nu een blok aan het been is.
Na verloop van tijd moet er dan een hereniging met Nederland tot stand komen. |
27 november 2002, 16:04 | #176 |
Minister-President
|
pfffffffffff, heeft iemand zich al afgevraagd of de Nederlanders dat goed vinden?
Thomas
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat |
27 november 2002, 16:06 | #177 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 27 november 2002
Berichten: 31
|
Citaat:
Jammer, want Vlaanderen en Nederland passen meer bij elkaar dan Vlaanderen en ontwikkelingsgebied Wallonië. |
|
27 november 2002, 16:07 | #178 | ||
Minister-President
|
Citaat:
Thomas
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat |
||
27 november 2002, 16:18 | #179 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
27 november 2002, 18:01 | #180 | ||
Minister-President
|
Citaat:
gezondheidszorg, vzw's, onderwijs, veiligheid ( niet dat die bij ons zo goed is! ) enzo... Hebt gij ze al gezegd? Thomas
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat |
||