Daar gaat ons belastingsgeld weer ..

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mijn gedacht

Heeft er iemand een zinnige uitleg voor het feit dat deze topic als enige van Binnenland naar Vakbonden wordt doorgesluisd en dit waarschijnlijk van Pandareus.?

Omdat Vakbonden praktisch door niemand wordt bezocht?

Dit onderwerp heeft trouwens alles met de werking van de staat te maken.

Dat klopt. Dit gaat veel eerder over de financiële huishouding van de overheid, dan over de vakbonden in strikte zin.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk vind ik het altijd merkwaardig. Je hoort bijvoorbeeld vaak spreken over het afschaffen van de verschillende onderwijsnetten. Gaat het echter om uitkeringen door ziekenfondsen en vakbonden, dan pleit men juist wel voor het verder instandhouden van die versnippering.

Iedereen zal moeten toegeven dat de huidige regeling niets te maken heeft met efficiëntie, maar alles met het gevolgen van een sterk verzuild politiek landschap in België.

Deze versnippering zorgt er voor dat de werklozen geen speelbal worden van de overheid en dat de vakbonden hun leden kunnen beschermen.

En ik vind dat iedereen recht heeft om zijn vakbond naar keuze te kiezen, net zoals ze het recht hebben om te kiezen voor het vrije net of het gemeenschapsonderwijs.

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

N-VA mag dan wel de grootste partij zijn geworden, ze hebben één manco : ze zijn niet aanwezig in het middenveld. Hebben geen ziekenkas, geen vakbond.
Ofwel moeten ze er eentje van de grond af aan oprichten, duurt minstens tien jaar voor ze wat massa hebben. Onrealistisch dus.
Ofwel moeten ze er alles aan doen om de bestaande middenveld organisaties kapot te maken. Het is overduidelijk dat ze voor dat laatste hebben gekozen.
Dus laten ze een aangeduide vrijwilliger met grof geschut schieten op de vakbonden, zelfs al weten ze heel goed dat hun kritiek inhoudelijk op niets berust.
Het doel heiligt de middelen...

Kapot maken is wel een groot woord hé. Blijkbaar zitten er in België heel erg veel mensen met de daver op het lijf want de moment dat er wat gezegd wordt over de vakbond, krijg je steevast hevige reacties van overal. Ik kan daar alleen uit besluiten dat er nog ARCO affaires aan de gang zijn. In se vind ik niet dat Demir wat verkeerd zegt. Ze wist mss gewoon niet beter. Was het verstandig? Neen, maar als je ziet met welke hevigheid andere partners voor de vakbonden in de bres springen... Ik hou niet van complottheorien maar ik vond het alleszins opmerkelijk.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Kapot maken is wel een groot woord hé. Blijkbaar zitten er in België heel erg veel mensen met de daver op het lijf want de moment dat er wat gezegd wordt over de vakbond, krijg je steevast hevige reacties van overal. Ik kan daar alleen uit besluiten dat er nog ARCO affaires aan de gang zijn. In se vind ik niet dat Demir wat verkeerd zegt. Ze wist mss gewoon niet beter. Was het verstandig? Neen, maar als je ziet met welke hevigheid andere partners voor de vakbonden in de bres springen... Ik hou niet van complottheorien maar ik vond het alleszins opmerkelijk.

Ze had het alleen iets genunaceerder moeten formuleren, dat klopt.

Al zou Fraudeheld John haar hebben uitgmaakt voor leugenaar? En de diamantsector erbij geflapt hebben? In geen 25 jaar ook maar een half woord over gezegd, maar dat zijn weer weer vergeten meneer.

Ja Petercam, als dat je held is

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Deze versnippering zorgt er voor dat de werklozen geen speelbal worden van de overheid en dat de vakbonden hun leden kunnen beschermen.

Hilarisch! Nu al luidt het dus dat de overheid naar willekeur zou handelen als het om werkloosheidsuitkeringen gaat. Welnu, dat staat wel volledig haaks op uw eerdere bewering dat de vakbonden hier helemaal geen schuld treffen omdat ze niet bevoegd zijn, maar wel de RVA.

Ooit gehoord dat in Nederland de werklozen "een speelbal" zijn geworden van de overheid? Ooit die beschuldiging horen uiten van een Nederlandse vakbondsmilitant? Anders zie ik graag een verwijzing!

Ongelooflijk hoe vakbondsmilitanten zich in alle bochten kronkelen om toch maar de machtspositie te verdedigen, ook al is die totaal onverdedigbaar in relatie tot de goede en transparante werking van een moderne overheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En ik vind dat iedereen recht heeft om zijn vakbond naar keuze te kiezen, net zoals ze het recht hebben om te kiezen voor het vrije net of het gemeenschapsonderwijs.

Ook alweer die onhandige poging om alles door elkaar toe gooien. Natuurlijk moet de grondwettelijke vrijheid behouden blijven, maar dat houdt niet in dat de vakbonden bijvoorbeeld taken moeten uitvoeren waar in ieder ander land de overheid bevoegd voor is.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk vind ik het altijd merkwaardig. Je hoort bijvoorbeeld vaak spreken over het afschaffen van de verschillende onderwijsnetten. Gaat het echter om uitkeringen door ziekenfondsen en vakbonden, dan pleit men juist wel voor het verder instandhouden van die versnippering.

Iedereen zal moeten toegeven dat de huidige regeling niets te maken heeft met efficiëntie, maar alles met het gevolgen van een sterk verzuild politiek landschap in België.

Anderen stelden daar reeds de gepaste vraag bij : wil je het centraliseren bij de hulpkas en daar nog een hoop extra ambtenaren voor in dienst nemen ?
Is uitbreiding van het leger ambtenaren een voorbeeld van efficiëntie ?
Gaat dat goedkoper zijn denk je ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Kapot maken is wel een groot woord hé. Blijkbaar zitten er in België heel erg veel mensen met de daver op het lijf want de moment dat er wat gezegd wordt over de vakbond, krijg je steevast hevige reacties van overal. Ik kan daar alleen uit besluiten dat er nog ARCO affaires aan de gang zijn. In se vind ik niet dat Demir wat verkeerd zegt. Ze wist mss gewoon niet beter. Was het verstandig? Neen, maar als je ziet met welke hevigheid andere partners voor de vakbonden in de bres springen... Ik hou niet van complottheorien maar ik vond het alleszins opmerkelijk.

Normaal toch he, de aanval vanuit de NVA en de werkgevers op de werknemer en haar vakbonden is ongekend het laatste jaar. De NVA maakt er geen geheim over dat het middenveld kapot moet.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook alweer die onhandige poging om alles door elkaar toe gooien. Natuurlijk moet de grondwettelijke vrijheid behouden blijven, maar dat houdt niet in dat de vakbonden bijvoorbeeld taken moeten uitvoeren waar in ieder ander land de overheid bevoegd voor is.

Sociale secretariaten verzamelen ook de RSZ bijdragen en personenbelastingen voor de fiscus.

Notarissen zijn ook private belastingsinners voor de overheid.

Iedere BTW plichtige int belastingen voor de overheid. Beter nog, ze schieten die ook voor !

Ik kan u nog heel veel voorbeelden geven waar private partijen taken uitvoeren die ofwel bij de overheid liggen ofwel heel erg nauw bij hun aanleunen. Nu niet komen janken dat de vakbonden opeens heel apart zijn.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat klopt. Dit gaat veel eerder over de financiële huishouding van de overheid, dan over de vakbonden in strikte zin.

Ik had ook veel liever dat dit in Binnenland was blijven staan...
De futiele aanval van Demir met foutieve cijfers en dwaze conclusies die ondertussen door zowat iedereen worden tegengesproken is een puur binnenlands politiek feit.
Maar de reacties hier in het draadje zijn wel voor 95% bestaande uit zuivere aanvallen op de vakbond.
Alles is daarvoor goed, zelfs al zitten sommigen daardoor te pleiten voor het te laten uitvoeren door ambtenaren.

Rare jongens, die vlaams-nationalisten...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hilarisch! Nu al luidt het dus dat de overheid naar willekeur zou handelen als het om werkloosheidsuitkeringen gaat. Welnu, dat staat wel volledig haaks op uw eerdere bewering dat de vakbonden hier helemaal geen schuld treffen omdat ze niet bevoegd zijn, maar wel de RVA.

Ooit gehoord dat in Nederland de werklozen "een speelbal" zijn geworden van de overheid? Ooit die beschuldiging horen uiten van een Nederlandse vakbondsmilitant? Anders zie ik graag een verwijzing!

Ongelooflijk hoe vakbondsmilitanten zich in alle bochten kronkelen om toch maar de machtspositie te verdedigen, ook al is die totaal onverdedigbaar in relatie tot de goede en transparante werking van een moderne overheid.

Voor u is hij onverdedigbaar, enkel en alleen omdat gij geen vlaams nationalistische vakbond hebt. Voor de rest ben jij gewoon een notoire trol op dit forum die er in slaagt om discussies in het oneindige te rekken, maar dan wel een inhoudsloze oneindigheid.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Kapot maken is wel een groot woord hé. Blijkbaar zitten er in België heel erg veel mensen met de daver op het lijf want de moment dat er wat gezegd wordt over de vakbond, krijg je steevast hevige reacties van overal. Ik kan daar alleen uit besluiten dat er nog ARCO affaires aan de gang zijn. In se vind ik niet dat Demir wat verkeerd zegt. Ze wist mss gewoon niet beter. Was het verstandig? Neen, maar als je ziet met welke hevigheid andere partners voor de vakbonden in de bres springen... Ik hou niet van complottheorien maar ik vond het alleszins opmerkelijk.

Parlementairen zijn geen foorkramers die zomaar wat mogen zwammen, niet gehinderd door enige kennis van hetgeen ze uitkramen.
Er is niets mis met een stevig debat over ideologische keuzes, maar ga alsjeblief geen cijfers uitvinden en dwaze conclusies die fout blijken te zijn met veel tamtam in de pers gooien. Haar tussenkomst was sloganesk.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door mijn gedacht

Je kunt vakbonden zlnder rechtspersoonlijkheid toch met die organisaties niet gaan vergelijken?

Een rechtspersoonlijkheid zou de vakbonden een schietschijf maken van procedures van rechtse rakkers en ondernemers. Laat dat dus maar achterwege.

Als vakbondsleden het begaaien staat het u steeds vrij om klacht in te dienen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door mijn gedacht

Het foute middenveld, he Tavek.

Ben je zo verweven met die organisaties dat je niet ziet welke misbruiken daar plaatsvinden en dat je niet beseft hoe onze oubollige vakbonden onze welvaart en toekomst bedreigen?

Of maak je deel uit van de profsossen?

Ik denk niet dat jij beseft dat dat middenveld heel veel doet dat maatschappelijk relevant is.

Maargoed, ignorance is bliss, vooral bij de NVA. Dat is keer op keer bewezen.

[dpg]

Het tweede argument is dat zij goedkoper werken dan de overheid. Zo kreeg in 2013 het ACV 15,8 euro per dossier, terwijl de officiële Hulpkas voor Werkloosheidsuitkeringen 29,8 euro nodig had per dossier.

http://www.hbvl.be/cnt/dmf20150416_0...t-aanbesteding

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Het tweede argument is dat zij goedkoper werken dan de overheid. Zo kreeg in 2013 het ACV 15,8 euro per dossier, terwijl de officiële Hulpkas voor Werkloosheidsuitkeringen 29,8 euro nodig had per dossier.

http://www.hbvl.be/cnt/dmf20150416_0...t-aanbesteding

Ik hoop dat JVDB dit cijfer ook gelezen heeft, en dat dan probeert te plaatsen in zijn betoog om alles te centraliseren bij één overheidsdienst.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door mijn gedacht

En wat gebeurt er dan in het buitenland?
Juist ,we hebben daar beschaafde, verantwoorde en meedenkende vakbonden.

Ik vind dat niet goed. Gemuilkorfde vakbonden kunnen niet voluit mijn (onze) belangen verdedigen.

En eigenlijk doet het er niet toe wat u denkt. Ik ben lid en u niet.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik vind dat niet goed. Gemuilkorfde vakbonden kunnen niet voluit mijn (onze) belangen verdedigen.

En eigenlijk doet het er niet toe wat u denkt. Ik ben lid en u niet.

Jouw belangen kunnen dan ook maar door 1 iemand verdedigd worden: jijzelf.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Jouw belangen kunnen dan ook maar door 1 iemand verdedigd worden: jijzelf.

Ik ben realistisch genoeg om te beseffen dat ik te zwak sta tov een werkgever of een overheid om dat op mijn eentje te doen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door mijn gedacht

Maar ik mag voorlopig toch nog mijn gedacht zeggen?

Dus je denkt uitsluitend aan je eigenbelang. Eigen zak eerst dus.
Vandaar die zakken bij betogingen ern stakingspiketten

Denk jij dat de werkgeversorganisaties altruisten zijn ?