welke taal op federaal niveau? - Pagina 9

Henri1 · 18 februari 2009, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat hoeft niet.
gewoon enkele vertegenwoordigers van de regering in Den Haag (waar ook Vlamingen zullen zetelen) en hun families.
die stellen hun kabinetten samen: de nederlandese kabinetleden hun families verhuizen mee.
en klaar is kees.

Je wil dus dat de Hollanders Bruxelles gaan bezetten ?

Henri1 · 18 februari 2009, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat is er alles behalve.
we zijn het Waals imperialisme kotsbeu

"Wij" Wie is dat precies ?

Shadowke · 18 februari 2009, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Gaan "Les Fourons" dan ook terug naar Liège ?

die krijgen ze niet, tenzij door compensatie door Komen-Waasten.

Shadowke · 18 februari 2009, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

"Wij" Wie is dat precies ?

zo goed als alle Vlamingen behalve enkele Waalse vazallen zoals jij Henri1

Shadowke · 18 februari 2009, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Je wil dus dat de Hollanders Bruxelles gaan bezetten ?

weer aan angstzaaierij aant doen?

Hendrik de Stoute · 18 februari 2009, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Alhoewel in Vlaanderen de 2-de taal verplicht frans is kan men op het terrein vaststellen dat het eindresultaat bedroevig is.
Aan franstalige kant heeft men dan de keuze uit verschillende talen maar ook hier laat de praktische kennis veel te wensen over.

Ik werk in een Brusselse instelling ( + 60 personeelsleden) in hartje Brussel met veel collega's uit Vlaanderen ( Gent, Antwerpen, Mechelen, Oostende, ...). Die kunnen zich allemaal prima uit de slag trekken in het Frans. Een pluim op hun hoed zou ik zeggen want ze komen allemaal uit een regio die eentalig Nederlands is. Ook hun Engels is goed tot zeer goed. Als ik dat dan moet vergelijken met de twee (NL,FR) of meertaligheid (NL,FR,EN) van de Brusselaars (ik heb veel Brusselse vrienden want ik ben er zelf één) of de Waalse burgers (ik heb daar familie) dan is er maar 1 conclusie : de meertaligheid van de burger ligt zowel in Brussel als Wallonië veel lager dan in Vlaanderen. Zelfs in het officiële tweetalige Brussel vind je moeilijker iemand die tweetalig is dan in hartje Vlaanderen. In 4 van de 5 Vlaamse provincies zijn de burgers beter tweetalig dan in Brussel ( cfr. het onlangs hier geciteerde artikel van UCL professor Philippe Van Parijs). Het is aan Franstalige kant dat het samenlevingscontract niet wordt nageleefd en nooit werd nageleefd. Het is aan Franstalige kant waar de taal-solidariteit met Vlaanderen nooit op de agenda heeft gestaan. Daaruit mogen nu ondertussen wel de nodige politieke en maatschappelijke conclusies uit getrokken worden.

Even ULB professor Ginsburgh en professor Weber aan het woord in een publicatie van 2006 :

" (...) le nombre de Belges unilingues (français ou néerlandais seul) est moins fréquent parmi les jeunes, en général, et beaucoup moins fréquent en Flandre. Les polyglottes jeunes sont par conséquent plus nombreux que leurs aînés, sauf �* Bruxelles. Il n’en reste pas moins que la situation dans la partie wallonne demeura critique, si des efforts très sérieux ne sont pas faits dans l’enseignement. À peine un quart de la population wallonne de moins de 40 ans connaît l’anglais (ce pourcentage est trois fois plus élevé en Flandre), et leur connaissance du néerlandais est �* peine meilleure que parmi leurs aînés. Plus de 50 % des jeunes Wallons sont unilingues francophones. Près de 60 % des jeunes en Flandre sont trilingues (français, néerlandais et anglais), contre 10 % en Wallonie. La Wallonie est par conséquent en défaut sur deux points. Les Wallons n’apprennent ni la langue de la majorité des Belges, ni l’anglais, qui, pour de bonnes ou de moins bonnes raisons, est devenue la première langue internationale.
Les résultats de cette enquête contredisent ce qui est souvent dit sur les jeunes flamands qui seraient moins bons en langues que leurs aînés en particulier pour ce qui concerne le français : alors que 50 % de la population flamande de plus de 40 ans déclare connaître le français, la langue semble connue par 75 % des jeunes. La connaissance de l’anglais a doublé (en pourcentage)."

bron : "La connaissance des langues en Belgique" - Victor Ginsburgh ECORE, Université Libre de Bruxelles - Shlomo Weber Southern Methodist University, Texas

Henri1 · 18 februari 2009, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

die krijgen ze niet, tenzij door compensatie door Komen-Waasten.

Hoelang doe je er eigenlijk over met de fiets ?

Henri1 · 18 februari 2009, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

zo goed als alle Vlamingen behalve enkele Waalse vazallen zoals jij Henri1

Waar baseer je je dan op ?
Een verkiezingsuitslag stelt immers de allesomvattende vraag niet.

Zelfs binnen het VB, de boosdoener onder de boosdoeners "Axes of Evil" is slechts een minderheid van hun kiezerspotentieel "echt voor" een splitsing.

Laat ons maar gewoon ijveren voor een staatshervorming, dat zal al moeilijk genoeg zijn, zonder naar Holland-verhuis-perikelen.

Henri1 · 18 februari 2009, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

weer aan angstzaaierij aant doen?

Jij had het gezegd, niet ik.

Je verdraaid de zaken weer.

Hendrik de Stoute · 18 februari 2009, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Gaan "Les Fourons" dan ook terug naar Liège ?

Waarom? Het dialect van de streek is een soort van Limburgs (Platdiets). Vraag maar aan de burgemeester van Voeren want die spreekt het zelf. Hij gebruikt dat dialect tot in Maastricht (schrijft hij op zijn blog). En wanneer hij buiten de gemeenteraad spreekt met de voorzitter van de franstalige oppositie dan spreken ze tesamen in datzelfde dialect. Dus laat Voeren maar bij Limburg zou ik zeggen. Daar horen ze thuis.

schaveiger · 18 februari 2009, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Ik werk in een Brusselse instelling ( + 60 personeelsleden) in hartje Brussel met veel collega's uit Vlaanderen ( Gent, Antwerpen, Mechelen, Oostende, ...). Die kunnen zich allemaal prima uit de slag trekken in het Frans. Een pluim op hun hoed zou ik zeggen want ze komen allemaal uit een regio die eentalig Nederlands is. Ook hun Engels is goed tot zeer goed. Als ik dat dan moet vergelijken met de twee (NL,FR) of meertaligheid (NL,FR,EN) van de Brusselaars (ik heb veel Brusselse vrienden want ik ben er zelf één) of de Waalse burgers (ik heb daar familie) dan is er maar 1 conclusie : de meertaligheid van de burger ligt zowel in Brussel als Wallonië veel lager dan in Vlaanderen. Zelfs in het officiële tweetalige Brussel vind je moeilijker iemand die tweetalig is dan in hartje Vlaanderen. In 4 van de 5 Vlaamse provincies zijn de burgers beter tweetalig dan in Brussel ( cfr. het onlangs hier geciteerde artikel van UCL professor Philippe Van Parijs). Het is aan Franstalige kant dat het samenlevingscontract niet wordt nageleefd en nooit werd nageleefd. Het is aan Franstalige kant waar de taal-solidariteit met Vlaanderen nooit op de agenda heeft gestaan. Daaruit mogen nu ondertussen wel de nodige politieke en maatschappelijke conclusies uit getrokken worden.

Even ULB professor Ginsburgh en professor Weber aan het woord in een publicatie van 2006 :

" (...) le nombre de Belges unilingues (français ou néerlandais seul) est moins fréquent parmi les jeunes, en général, et beaucoup moins fréquent en Flandre. Les polyglottes jeunes sont par conséquent plus nombreux que leurs aînés, sauf �* Bruxelles. Il n’en reste pas moins que la situation dans la partie wallonne demeura critique, si des efforts très sérieux ne sont pas faits dans l’enseignement. À peine un quart de la population wallonne de moins de 40 ans connaît l’anglais (ce pourcentage est trois fois plus élevé en Flandre), et leur connaissance du néerlandais est �* peine meilleure que parmi leurs aînés. Plus de 50 % des jeunes Wallons sont unilingues francophones. Près de 60 % des jeunes en Flandre sont trilingues (français, néerlandais et anglais), contre 10 % en Wallonie. La Wallonie est par conséquent en défaut sur deux points. Les Wallons n’apprennent ni la langue de la majorité des Belges, ni l’anglais, qui, pour de bonnes ou de moins bonnes raisons, est devenue la première langue internationale.
Les résultats de cette enquête contredisent ce qui est souvent dit sur les jeunes flamands qui seraient moins bons en langues que leurs aînés en particulier pour ce qui concerne le français : alors que 50 % de la population flamande de plus de 40 ans déclare connaître le français, la langue semble connue par 75 % des jeunes. La connaissance de l’anglais a doublé (en pourcentage)."

bron : "La connaissance des langues en Belgique" - Victor Ginsburgh ECORE, Université Libre de Bruxelles - Shlomo Weber Southern Methodist University, Texas

Het staat buiten kijf dat in Vlaanderen meertaligheid ver boven het gemiddelde van Wallonië staat. Dat is gedeeltelijk te verklaren door het feit dat vlamingen meer gemotiveerd werden dan de franstaligen om andere talen te leren maar dat is niet de enige verklaring. Zoals ik al eerder melde heeft de franstalige politieke elite sinds het begin zich nooit als Belgisch opgesteld.

Er is nu wel een soort inhaalbeweging aan de gang in Brussel en Wallonië maar of dit de verziekte "politieke" samenleving gaat beïnvloeden is een andere vraag. Zolang er geen politieke oplossing komt om de federale staat leef- en bestuurbaar te maken zullen de gewesten altijd zoveel mogelijk naar zich toe willen trekken. En het voordeel van de ene is het nadeel van de andere ...

liberalist_NL · 18 februari 2009, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Je wil dus dat de Hollanders Bruxelles gaan bezetten ?

Het zou wel een triomf zijn voor het Nederlands. Nederlanders zijn een stuk principiëler in het niet-spreken van Frans dan Vlamingen.

Hendrik de Stoute · 18 februari 2009, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Het staat buiten kijf dat in Vlaanderen meertaligheid ver boven het gemiddelde van Wallonië staat. Dat is gedeeltelijk te verklaren door het feit dat vlamingen meer gemotiveerd werden dan de franstaligen om andere talen te leren maar dat is niet de enige verklaring.

Klopt. Is zeker niet de enige reden. Eén van de andere redenen is dat in Vlaanderen films en tv niet worden gedubd in tegenstelling tot aan franstalige kant. Daardoor kom je aan Nederlandstalige kant veel meer op natuurlijke wijze in contact met andere talen terwijl de Franstalige burgers eerder opgesloten zitten in een Franstalige bubbel. Het probleem van de eentaligheid bij de Franstalige Belgen is niet de individuele schuld van die burgers maar de schuld ligt wel bij de Franstalige politici.

liberalist_NL · 18 februari 2009, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Klopt. Is zeker niet de enige reden. Eén van de andere redenen is dat in Vlaanderen films en tv niet worden gedubd in tegenstelling tot aan franstalige kant. Daardoor kom je aan Nederlandstalige kant veel meer op natuurlijke wijze in contact met andere talen terwijl de Franstalige burgers eerder opgesloten zitten in een Franstalige bubbel. Het probleem van de eentaligheid bij de Franstalige Belgen is niet de individuele schuld van die burgers maar de schuld ligt wel bij de Franstalige politici.

Het Nederlands, in heel de wereld, heeft ook geen traditie van taalchauvinisme; dat stelde ons in staat de grootste handelsnatie ter wereld te worden. Het Frans daarentegen, heeft dat wel.

Henri1 · 18 februari 2009, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het zou wel een triomf zijn voor het Nederlands. Nederlanders zijn een stuk principiëler in het niet-spreken van Frans dan Vlamingen.

Omdat ze het Frans niet machtig zijn.

ALs ze naar de bakker gaan zullen ze echter wel woorden als Pain, Pistolet en Croissant leren.

Henri1 · 18 februari 2009, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het Nederlands, in heel de wereld, heeft ook geen traditie van taalchauvinisme; dat stelde ons in staat de grootste handelsnatie ter wereld te worden. Het Frans daarentegen, heeft dat wel.

Is dit een grap ?
Alweer ?
U moet cabaretier worden Meneer.

De grootste handelsnatie ligt niet in Europa.

In Europa is het niet Nederland die deze titel draagt, maar veel eerder Duitsland of Frankrijk.

Die uw huiswerk a.u.b.

vlijmscherp · 18 februari 2009, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Omdat ze het Frans niet machtig zijn.

ALs ze naar de bakker gaan zullen ze echter wel woorden als Pain, Pistolet en Croissant leren.

maar Franstaligen hoeven natuurlijk niet het woord "brood" leren, uiteraard.

Henri1 · 18 februari 2009, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar Franstaligen hoeven natuurlijk niet het woord "brood" leren, uiteraard.

Schreef ik dat ?

Ik ken zelfs een paar echte Luikenaars die in staat zijn U onder de tafel te praten in een debat, in het Nederlands dan wel te verstaan.

Gooi toch alles en iedereen niet altijd op een hoopje.

Hallebarde · 18 februari 2009, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Omdat ze het Frans niet machtig zijn.

ALs ze naar de bakker gaan zullen ze echter wel woorden als Pain, Pistolet en Croissant leren.

Een mooi staaltje typisch Belgisch frans. Du belge, allez.

Een goede raad : kom ik Frankrijk bij de bakker nooit aandraven met vragen als "quatre pistolets SVP".

Verdere commentaar overbodig, dacht ik.

vlijmscherp · 18 februari 2009, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Schreef ik dat ?

Ik ken zelfs een paar echte Luikenaars die in staat zijn U onder de tafel te praten in een debat, in het Nederlands dan wel te verstaan.

Gooi toch alles en iedereen niet altijd op een hoopje.

dat doe ik ook niet, maar het FDF, gesteund door alle Franstalige politieke partijen, wilt wel dat in geheel Vlaanderen de Franstaligen geen woord Nederlands hoeven te leren.