Windenergie in stijgende lijn.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Nucleaire energie is overbodig. Het is een kwestie van keuze.

Zie bv. bovenstaande grafiek waaruit blijkt dat het potentieel aan windenergie in de noordzee het zevenvoudige is van de Europese energieconsumptie. En dat is dan slechts 1 energievorm in 1 gebied.

totdat het eens windstil is...

[Mahalingam]

Dat probleem wordt opgelost voor Johan door de energie-beschikbaarheid voorspeller. Dan kan hij inplannen wanneer hij warm kan douchen omdat er dan weer stroom is om de CV ketel te laten werken.
En dat hij in tijden van windstilte niet hoeft te werken omdat alles stil ligt is dat geen probleem totdat hij bedenkt dat zijn baas hem niet betaalt voor niet-gewerkte uren. Dan is de lol van groen-zijn er gauw af.
Dat iemand zelf bereid is om voor Het Goede op een houtje te bijten is tot daaraan toe. Maar zijn kinderen? Als die zonder eten naar bed gaan?

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Dat probleem wordt opgelost voor Johan door de energie-beschikbaarheid voorspeller. Dan kan hij inplannen wanneer hij warm kan douchen omdat er dan weer stroom is om de CV ketel te laten werken.
En dat hij in tijden van windstilte niet hoeft te werken omdat alles stil ligt is dat geen probleem totdat hij bedenkt dat zijn baas hem niet betaalt voor niet-gewerkte uren. Dan is de lol van groen-zijn er gauw af.
Dat iemand zelf bereid is om voor Het Goede op een houtje te bijten is tot daaraan toe. Maar zijn kinderen? Als die zonder eten naar bed gaan?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

totdat het eens windstil is...

Gebruik windenergie niet op volle capaciteit (1) , sla op (2), maak een 'intelligente' grid (3), installeer backup (4), en meng verschillende alternatieve energievormen (5). We kunnen gecompliceerde kerncentrales bouwen, maar we zouden niet het fluctuatieprobleem van windenergie kunnen opvangen denk je? Fout.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Dat probleem wordt opgelost voor Johan door de energie-beschikbaarheid voorspeller. Dan kan hij inplannen wanneer hij warm kan douchen omdat er dan weer stroom is om de CV ketel te laten werken.
En dat hij in tijden van windstilte niet hoeft te werken omdat alles stil ligt is dat geen probleem totdat hij bedenkt dat zijn baas hem niet betaalt voor niet-gewerkte uren. Dan is de lol van groen-zijn er gauw af.
Dat iemand zelf bereid is om voor Het Goede op een houtje te bijten is tot daaraan toe. Maar zijn kinderen? Als die zonder eten naar bed gaan?

Dat is echt grootvaderskritiek.

('Grootouderskritiek' is misschien politiek correcter, maar het is meestal de man die denkt van technologie te weten.)

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Gebruik windenergie niet op volle capaciteit (1)

Dus, om de 20% beschikbaarheid (zeer positief gedacht) op te vangen moeten we 80% overcapaciteit bouwen.

sla op (2)

Tof, en geef eens een goed voorbeeld van hoe dat te doen op een schaal voldoende groot. Ok, voor een zuinig gezin is het haalbaar. Maar stel U eens voor dat een deftig bedrijf dat moet gaan doen.

maak een 'intelligente' grid (3)

Ah, dus omdat er geen wind is op de mistige lenteochtend mag mijn koffiezetapparaat niet werken.

installeer backup (4)

En welke backup wou meneer bovenop de 80% overcapaciteit gaan bouwen?Bruinkoolcentrales?

, en meng verschillende alternatieve energievormen (5).

Ah, welke? Zoveel keuze is er niet hoor.
Zonne-energie in al zijn vormen. Van de High Tech fotovoltaïsche cellen tot houten windmolens. Ook stuwdammen zijn een omzetting van een omzetting van zonne-energie. (water verdampt, wind is het gevolg van opgewarmde stukjes atmosfeer, en die 2 tesamen zorgen ervoor dat er neerslag is die rivieren kan voeden.) Evenals bio-brandstof. Of groeien planten zonder zonlicht in voldoende mate?
Aardwarmte en andere vormen van kernenergie (jaja, aardwarmte is het gevolg van vervalwarmte door de hoogst radioactive aardkern)
Getijden. Wees maar blij dat de aarde een maan heeft.
Kent U er nog eentje die niet Pindaresk is?

We kunnen gecompliceerde kerncentrales bouwen, maar we zouden niet het fluctuatieprobleem van windenergie kunnen opvangen denk je? Fout.

De technologie is beschikbaar, alleen is die nogal lomp groot, of lomp duur, of heeft lompe tegenstanders.
Zoek maar eens uit waarom de Markerwaard geen enorm energie-opslagreservoir is.

[Johan Bollen]

De weerstand tegen verandering is steeds een fenomeen waar men rekening mee moet houden, hoe irrationeel die weerstand ook is in vele gevallen.

Hier een voorspelling van de energieconsumptie uit fossiele bronnen (meestal kolen) van de grootste economie ter wereld binnenkort. Maar wat de Chinezen kunnen zouden de Europeanen niet kunnen? Natuurlijk kan Europa dat ook, als we die negatieve mentaliteit wat kunnen ontroesten tenminste. 'Yes we can' Maddox.

Windenergie speelt een grote rol in die geprojecteerde afname van CO2 emissies in China tegen 2040.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ah, dus omdat er geen wind is op de mistige lenteochtend mag mijn koffiezetapparaat niet werken.

Dat is helemaal wat ik beweer natuurlijk. Hmm. Vergeet er uw geitenwollen sokken niet bij aan te doen. Want afzien zult ge moeten. Dat is pas groen.

en ook deze

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De weerstand tegen verandering is steeds een fenomeen waar men rekening mee moet houden, hoe irrationeel die weerstand ook is in vele gevallen.

Hey, je hoort mij niet zeggen dat er geen windmolens gezet of dat er geen zonnepanelen gelegd mogen worden. Integendeel.

Hier een voorspelling van de energieconsumptie uit fossiele bronnen (meestal kolen) van de grootste economie ter wereld binnenkort. Maar wat de Chinezen kunnen zouden de Europeanen niet kunnen?
Windenergie speelt een grote rol in die geprojecteerde afname van CO2 emissies in China tegen 2040.

Leuke grafiekjes tekenen kan ik ook hoor. En beloftes maken , da's de specialiteit van politici.
En Europa is op't moment snel aan't decarboniseren. Door het verplaatsen van de zwaar gereglementeerde en kapotbelaste industrie naar "groeilanden" zoals uw geroemd China.

Natuurlijk kan Europa dat ook, als we die negatieve mentaliteit wat kunnen ontroesten tenminste. 'Yes we can' Maddox.

Wat moeten we kunnen? Onze teloorgaande economie nog sneller naar de zak helpen door onrendabele systemen te bestendigen?
Ik blijf erbij. Zonder grootschalige energieopslag zijn onstuurbare energiebronnen een pleister op een houten been.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat is helemaal wat ik beweer natuurlijk.

Verklaar U dan eens nader, wat U bedoeld met een Intelligent Grid.

Voor zover ik het begrepen heb is het een systeem waarbij verbruik afgestemd word op de productie.
Het aan en afschakelen van apparaten, beslist door computers die het allemaal in de gaten houden.

Dus, op die mistige lenteochtend, gaat het intelligent grid dan beslissen dat de mensen die hun koffie willen zetten, dat wel of niet kunnen? Of gaan we "uitzonderingetjes" maken, waarbij sommige verbruikers toch aangezet mogen/kunnen worden?

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Gebruik windenergie niet op volle capaciteit (1) , sla op (2), maak een 'intelligente' grid (3), installeer backup (4), en meng verschillende alternatieve energievormen (5). We kunnen gecompliceerde kerncentrales bouwen, maar we zouden niet het fluctuatieprobleem van windenergie kunnen opvangen denk je? Fout.

Vertel me eens hoe jij zoveel energie gaat opslaan dat een land 1 volledig dag niet afhankelijk is van windenergie ? Je krijgt dit nog niet geregeld op het niveau van een miniscuul huishouden, laat staan op schaal van een land.

Overigens doet het omgekeerde zich ook voor : teveel stroom. Om piekspanningen te voorkomen moet men gaan uitvoeren....

Je droomt.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hey, je hoort mij niet zeggen dat er geen windmolens gezet of dat er geen zonnepanelen gelegd mogen worden. Integendeel.


Leuke grafiekjes tekenen kan ik ook hoor. En beloftes maken , da's de specialiteit van politici.
En Europa is op't moment snel aan't decarboniseren. Door het verplaatsen van de zwaar gereglementeerde en kapotbelaste industrie naar "groeilanden" zoals uw geroemd China.

Wat moeten we kunnen? Onze teloorgaande economie nog sneller naar de zak helpen door onrendabele systemen te bestendigen?
Ik blijf erbij. Zonder grootschalige energieopslag zijn onstuurbare energiebronnen een pleister op een houten been.

Correct, wij besparen op CO2 en andere uitstoot, duwen onze welvaart af en in het Oosten pompen ze het wellustig in de lucht. Wat hebben we dan bereikt ?

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Verklaar U dan eens nader, wat U bedoeld met een Intelligent Grid.

Voor zover ik het begrepen heb is het een systeem waarbij verbruik afgestemd word op de productie.
Het aan en afschakelen van apparaten, beslist door computers die het allemaal in de gaten houden.

Dus, op die mistige lenteochtend, gaat het intelligent grid dan beslissen dat de mensen die hun koffie willen zetten, dat wel of niet kunnen? Of gaan we "uitzonderingetjes" maken, waarbij sommige verbruikers toch aangezet mogen/kunnen worden?

Intelligent grid aka slimme meters, welke gewoonweg een aanfluiting is van het recht op privacy en niets anders is dan de rekening voor electriciteit nog maar eens de hoogte in te gaan duwen. Een oplossing die er geen is.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Verklaar U dan eens nader, wat U bedoeld met een Intelligent Grid.

Voor zover ik het begrepen heb is het een systeem waarbij verbruik afgestemd word op de productie.
Het aan en afschakelen van apparaten, beslist door computers die het allemaal in de gaten houden.

Dus, op die mistige lenteochtend, gaat het intelligent grid dan beslissen dat de mensen die hun koffie willen zetten, dat wel of niet kunnen? Of gaan we "uitzonderingetjes" maken, waarbij sommige verbruikers toch aangezet mogen/kunnen worden?

Produceert uw koffieapparaat energie?

Als men de electrische grid verbindt in heel Europa op een 'intelligente' manier laten we zeggen dan kan men schommelingen beter opvangen van windenergie. Met draait de gas op of de waterkraan wat meer open op een geautomatiseerde wijze indien nodig.

Hier meer informatie:

http://en.wikipedia.org/wiki/Smart_grid

A smart grid is an electrical grid that uses information and communications technology to gather and act on information, such as information about the behaviors of suppliers and consumers, in an automated fashion to improve the efficiency, reliability, economics, and sustainability of the production and distribution of electricity.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Produceert uw koffieapparaat energie?

Nope, anders zou ik Pindar zijn.

Als men de electrische grid verbindt in heel Europa op een 'intelligente' manier laten we zeggen dan kan men schommelingen beter opvangen van windenergie. Met draait de gas op of de waterkraan wat meer open op een geautomatiseerde wijze indien nodig.

Dat wat U nu beschrijft is wat er nu al gebeurd. Niks intelligent aan.
6-7u 's ochtends, overal floepen lichten aan, koffiezetapparaten gaan actief, TV's worden opgezet enzoverder. Een eerste piek op't netwerk word gedetecteerd. De frequentie en het voltage op't net zakt een beetje, en de snel stuurbare centrales, vooral gascentrales in België geven letterlijk gas bij.

Maar dit is het dagelijkse verloop van het electriciteitsverbruik. Het wordt pas leuk als er firma's hun grote machines terug willen opzetten. U beseft toch als ,bijvoorbeeld, een grote raffinaderij een grote "plant" wil opstarten, dat dit in nauwe samenwerking met de electriciteitsleverancier gebeurd.

Dat er een hoop windmolens staat te draaien heeft daar weinig invloed op. Of ze draaien niet op de maximale capaciteit, of er is gewoon niet genoeg wind. (zon mag ook hoor). Als ze niet op maximale capaciteit draaien, is geen ramp, gewoon de wieken verstellen, en ze zorgen ervoor dat de gascentrales niet zo veel gas moeten geven.

Hier meer informatie:

http://en.wikipedia.org/wiki/Smart_grid

Ik stel voor dat U het artikel eens goed leest.

Het intelligente net, waar huishoudens voorzien worden van intelligente meters, is net het systeem waarmee het verbruik evenzeer geregeld wordt als de productie. Intelligente meters zijn ook op/af schakelaars die gaan/zouden rekening houden met de gekende cycli, maar ook met de geproduceerde vermogens van niet stuurbare bronnen.
Het kan dus perfect gebeuren dat moeder de vrouw een paar uur mag wachten voor haar wasmachine aanspringt.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het kan dus perfect gebeuren dat moeder de vrouw een paar uur mag wachten voor haar wasmachine aanspringt.

Dat is een politiek probleem geen technologisch.

Het is niet correct hernieuwbare energieën proberen te linken aan rantsoeneringen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat is een politiek probleem geen technologisch.

Het is niet correct hernieuwbare energieën proberen te linken aan rantsoeneringen.

Technisch gezien is er geen probleem puur hernieuwbaar te gaan.
Maar ik zie wel een sterk gebrek aan realistische antwoorden op vragen aan U gesteld.

Ik stel dat zonder grootschalige opslag van energie hernieuwbaar even nuttig is als een tafel zonder poten.
U gooit wat greenpeace geleuter in rond.

Wat nu?

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Technisch gezien is er geen probleem puur hernieuwbaar te gaan.
Maar ik zie wel een sterk gebrek aan realistische antwoorden op vragen aan U gesteld.

Ik stel dat zonder grootschalige opslag van energie hernieuwbaar even nuttig is als een tafel zonder poten.
U gooit wat greenpeace geleuter in rond.

Wat nu?

Dit is het moment waarop ze bij greenpeace stoppen met praten en u een ambetanterik vinden.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Dit is het moment waarop ze bij greenpeace stoppen met praten en u een ambetanterik vinden.

de waarheid kwetst dus toch.

[maddox]

Bof, het moment we een "Omgekeerd Plan Lievense" met een opslagcapaciteit van 480 000 megawattuur voor de kust van België liggen hebben, ben ik de eerste om zonnepanelen en windmolens toe te juichen.

Natuurlijk, ik ben altijd te vinden voor andere ideën kwa energieopwekking en -opslag. Maar dingen die pas binnen 15 jaar misschien werkbaar zijn, daar zijn we nu niks mee.
En binnen 15 jaar waarschijnlijk ook niet, wegens niet genoeg energie meer beschikbaar om ze uit te werken.