"Zigeuners leren van jongs af stelen" - Pagina 9

den dinges · 8 januari 2011, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Na mijn boodschappen geef ik er eentje altijd mijn winkelwagen-euro op het parkeerterrein van de Aldi waar ik kom. Maar ja, mij hebben ze nog niets misdaan, en ik denk: als ze die euro niet nodig hebben, zouden ze hier toch niet zitten? Maar als ik hier zo één en ander lees, ben ik kennelijk naief, wat die nieuwkomers in ons land betreft...

Ik geef enkel aan bedelaars die duidelijk géén zigeuners zijn.
Jaja, zeg het maar, ik speel het klaar om zelfs als ik aan liefdadigheid doe te discrimineren. Je zou dat inderdaad zo kunnen noemen, maar dat is dan verkeerd uitgedrukt.
De Roma's doen de daklozen oneerlijke concurrentie aan, en daar wil ik niet aan meehelpen.

den dinges · 8 januari 2011, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Iedereen, buiten die met hetzelfde stereotiepe beeld van de zigeuner, weet beter dan u.

Een nietszeggende opmerking, die echter laatdunkend bedoeld naar mij toe...

Zwakjes, hé ventje...?
Als je met zulke zever de Roma's wil populair maken, amai...

Rapture · 9 januari 2011, 02:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Iedereen, buiten die met hetzelfde stereotiepe beeld van de zigeuner, weet beter dan u.

Dus uw stelling luidt dat zigeuners gemiddeld gezien evenveel stelen in vergelijking met andere bevolkingsgroepen?

Hetzelfde als de stelling dat mannen meer misdrijven plegen dan vrouwen.
Uit deze stelling kunt ge niet afleiden dat:
- alle mannen misdrijven plegen.
- vrouwen geen misdrijven plegen.

Hetzelfde zeg ik nu over zigeuners; namelijk dat ze meer stelen dan niet-zigeuners.

Kom nu dus niet af dat ik gezegd heb dat alle zigeuners stelen en dat alleen zigeuners dit doen.

Maar zolang men weigert dit feit onder ogen te willen zien, kunnen we niet over naar de volgende vraag: die luidt "waarom stelen zigeuners meer dan niet-zigeuners?"

Volgens u zijn antropologie, sociologie en criminologie dan allemaal racistische wetenschappen? Aangezien zij kenmerken toedichten aan bevolkingsgroepen.

daiwa · 9 januari 2011, 04:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als jij minder dan 25euro per dag netto verdient, zou je beter eens je vakbond consulteren.

Eerst een collega op het werk pesten, dan zal men hem rapper verdedigen.

artisjok · 9 januari 2011, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Leg het eens uit ? Ik ben benieuwd welke betekenis je daaraan geeft ...

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=113

Alboreto · 9 januari 2011, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Dus uw stelling luidt dat zigeuners gemiddeld gezien evenveel stelen in vergelijking met andere bevolkingsgroepen?

Hetzelfde als de stelling dat mannen meer misdrijven plegen dan vrouwen.
Uit deze stelling kunt ge niet afleiden dat:
- alle mannen misdrijven plegen.
- vrouwen geen misdrijven plegen.

Het ging hierover:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Hun " cultuur " dat is alle mogelijke manieren van stelen en bedelen. Plus wat bijgeloof. En dat is het zowat.

Wat in uw vergelijking overeenkomt met zeggen dat mannen alleen maar misdrijven kunnen plegen.

den dinges · 9 januari 2011, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Het ging hierover:

Wat in uw vergelijking overeenkomt met zeggen dat mannen alleen maar misdrijven kunnen plegen.

Nee, ze zouden wel ander werk kunnen doen als misdrijven plegen, maar dat is het probleem juist : ze doen het niet.

Alboreto · 9 januari 2011, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Nee, ze zouden wel ander werk kunnen doen als misdrijven plegen, maar dat is het probleem juist : ze doen het niet.

Niet dat gij weet, nee.

De meeste andere mensen hebben een meer genuanceerd beeld van de realiteit.

circe · 9 januari 2011, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Niet dat gij weet, nee.

De meeste andere mensen hebben een meer genuanceerd beeld van de realiteit.

ha ja? in welke job zie jij dan zigeuners werken?

Ik ken enkel het zeer tijdelijke seizoenwerk in de druivenpluk enzo. Spijtig is dat ze nadien dan blijven teren.

Kodo Kodo · 9 januari 2011, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Idem voor een leefloon. Dat is ook niet voor elk lid van het gezin.

Bedankt voor de correctie; ik ben inderdaad zeer onwetend over uitkeringen omdat ik er geen wil. Mijn inkomen verdien ik zelfstandig, en het bereikt nog steeds niet dat van een zigeunergezin, als ik het zo bekijk. Ik denk dat ik ze in de zomer geen geld meer geef. In de winter, hm, is het wel een zielige aanblik, vind ik het moeilijk om van mijn hart een steen te maken.

Het zal wel irrationeel zijn.

Marie van de koster · 9 januari 2011, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=113

Dat is een uitleg over de oorsprong van het woord maar het geeft nauwelijks de betekenis weer.

PollyCorrect · 9 januari 2011, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Bedankt voor de correctie; ik ben inderdaad zeer onwetend over uitkeringen omdat ik er geen wil. Mijn inkomen verdien ik zelfstandig, en het bereikt nog steeds niet dat van een zigeunergezin, als ik het zo bekijk. Ik denk dat ik ze in de zomer geen geld meer geef. In de winter, hm, is het wel een zielige aanblik, vind ik het moeilijk om van mijn hart een steen te maken.

Het zal wel irrationeel zijn.

Aan de andere kant steun je met geld geven een systeem van kinderhandel, en kinder- dieren en vrouwenmishandeling. Wees gerust: ze hebben onderdak, auto's, dure kostuums (de mannen dan), méér dan genoeg te eten. Bovendien ondersteun je door geld te blijven geven een systeem dat onze échte daklozen de grootste ellende bezorgt.

(Cfr mijn lijst van getuigenissen van ECHTE daklozen op p. 1 of 2).

Sus Iratus · 9 januari 2011, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Bedankt voor de correctie; ik ben inderdaad zeer onwetend over uitkeringen omdat ik er geen wil. Mijn inkomen verdien ik zelfstandig, en het bereikt nog steeds niet dat van een zigeunergezin, als ik het zo bekijk. Ik denk dat ik ze in de zomer geen geld meer geef. In de winter, hm, is het wel een zielige aanblik, vind ik het moeilijk om van mijn hart een steen te maken.

Het zal wel irrationeel zijn.

Zielige aanblik of niet, ik laat me door dat soort zaken inmiddels al lang niet meer emotioneel chanteren. Vooral door de wetenschap da ze er toch geen lering uit trekken en de volgende winter wéér een zielige aanblik gaan geven.

Het is dus niet de wil tot één- of tweemalig helpen -want die is bij mij aanwezig- maar mijn onwil tot keer op keer dezelfden helpen omdat ze zich niet aanpassen en geen lering willen trekken, en omdat ze er heel berekenend vanuit gaan dat er altijd wel domme gadjes zijn die ze uit de brand zullen helpen.

artisjok · 9 januari 2011, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Dat is een uitleg over de oorsprong van het woord maar het geeft nauwelijks de betekenis weer.

Ik gaf ook een link naar de tekst van het lied. Heb je die tekst niet gelezen?

Bij de intrede van de term "klootjesvolk" op het forum heb ik dit opgezocht, en dit komt uit een lied dat Armand uitbracht in 1967 "Wat het klootjesvolk wil weten"
http://www.lyricsvip.com/Armand/Wat-...en-Lyrics.html

Wie is het klootjesvolk?

In 1967 bracht Armand de single "Wat het klootjesvolk wil weten" uit, en introduceerde daarmee een woord dat tot vandaag gebruikt wordt om de gegoede, ignorante burger te omschrijven. “Ik had het woord gehoord in een tv-programma,” zegt Armand, ‘Zo is het toevallig ook nog eens een keer. Daarin werd een dominee gepersifleerd en die verzuchtte op een dag: ‘Mocht ik u eenmaal zijn tot tolk, Christus, welk een klootjesvolk.’ Ik werkte op de telexafdeling van Philips en ik vond dat de meeste mensen daar inderdaad zwaar zaten te klooien. Ik heb die tekst toen op de deur van de lift gehangen.”
"Het nummer Klootjesvolk is nog altijd actueel. Het werd zelfs gekoppeld aan de opkomst van Pim Fortuyn. ‘Eindelijk staat het klootjesvolk op,’ schreef een krant, ‘zoals Armand destijds al voorspeld heeft.’ Lulkoek natuurlijk. Ik h�*d het helemaal niet over die mensen. Maar het woord blijft zo wel hangen.”
http://nl.vivat.be/cultuur/muziek/ar...sp?pageid=1884

PollyCorrect · 9 januari 2011, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Ik geef enkel aan bedelaars die duidelijk géén zigeuners zijn.
Jaja, zeg het maar, ik speel het klaar om zelfs als ik aan liefdadigheid doe te discrimineren. Je zou dat inderdaad zo kunnen noemen, maar dat is dan verkeerd uitgedrukt.
De Roma's doen de daklozen oneerlijke concurrentie aan, en daar wil ik niet aan meehelpen.

Merci beaucoup.

Er zijn verschillende georganiseerde netwerken die het voor daklozen verpesten:

* de daklozenkrant: uitbuiters die mensen gebruiken die NIET dakloos, maar wel erg dom zijn - meestal Oosteuropeanen van het Roma-slag. Die gebruiken die krant dan weer als alibi om andere culturele activiteiten te promoten zoals bedelen, drugs gebruiken, hondjes verkopen, stelen...

* bepaalde onthaalcentra: ze 'onthalen' hopeloze mensen die vaak een ONVERZORGDE psychische aandoening hebben, geven hen een kamer, laten hen onbetaald werken en toucheren de OCMW's van al hun klanten, praktisch NETTO. Indien ze het werk weigeren worden ze weer op straat gezet.

* de Roma netwerken die vrouwen/kinderen op straat gooien om de hele dag te bedelen. Géén van die lui zijn dakloos maar ze zijn ook niet bepaald snugger. Ik heb met een paar gesproken en volgens mij zijn de meesten zo afgestompt omdat ze als kind verdoofd in de armen van een vrouw lagen om als bedelmateriaal te dienen en daardoor een zware ontwikkelingsachterstand hebben opgedaan.

Het is wel vreemd (antropologisch vreemd dan), hoe bepaalde bevolkingsgroepen over de hele wereld hetzelfde lijken te doen: Pakistani openen nachtwinkels, en Roma's bedelen en verkopen een NEP-daklozenkrant, zoals in Engeland de 'Big Issue'.

Marie van de koster · 9 januari 2011, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Dus uw stelling luidt dat zigeuners gemiddeld gezien evenveel stelen in vergelijking met andere bevolkingsgroepen?

Hetzelfde als de stelling dat mannen meer misdrijven plegen dan vrouwen.
Uit deze stelling kunt ge niet afleiden dat:
- alle mannen misdrijven plegen.
- vrouwen geen misdrijven plegen.

Hetzelfde zeg ik nu over zigeuners; namelijk dat ze meer stelen dan niet-zigeuners.

Kom nu dus niet af dat ik gezegd heb dat alle zigeuners stelen en dat alleen zigeuners dit doen.

Maar zolang men weigert dit feit onder ogen te willen zien, kunnen we niet over naar de volgende vraag: die luidt "waarom stelen zigeuners meer dan niet-zigeuners?"

Volgens u zijn antropologie, sociologie en criminologie dan allemaal racistische wetenschappen? Aangezien zij kenmerken toedichten aan bevolkingsgroepen.

Zij stelen meer omdat ze vinden dat ze dat mogen.
Ziehier de legende waarop zigeuners zich wel eens beroepen om te verklaren waarom ze stelen:

De zigeuners hebben getracht de nagels van het kruis te stelen. Ze wilden niet, dat Jezus zou lijden. Toen zij één spijker hadden gestolen, werden zij betrapt. Ze sloegen met deze spijker op de vlucht. En daarom is Jezus niet met vier, maar met drie spijkers doorboord. Eén door elke hand en de derde door de over elkaar geslagen voeten. Het lijden van Jezus werd daardoor verzacht. Daarom vormen de zigeuners nu zijn uitverkoren volk. Zigeuners zijn eigenlijk de echte mensen op aarde. Het woord Rom zegt dit reeds. Wij noemen ons Rom en dat betekent mens'

Er bestaan verschillende versies van het verhaal, gewoonlijk is het maar één zigeuner die de diefstal pleegde en niet om het lijden van Christus te verzachten maar wel omdat ijzeren nagels in die tijd zeldzaam en dus kostbaar waren.
Bovenstaande versie is die van een zigeunerkoning, Koka Petalo.
http://www.meertens.knaw.nl/bedevaart/bol/plaats/227

den dinges · 9 januari 2011, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Niet dat gij weet, nee.

De meeste andere mensen hebben een meer genuanceerd beeld van de realiteit.

Ik wil dat allemaal wel aannemen van jou, maar dan moet je toch met bewijzen afkomen ? In welke ( eerlijke ) jobs zijn de zigeuners goed vertegenwoordigd ? In welke sector maken zij carriére gewoonlijk ?

den dinges · 9 januari 2011, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Aan de andere kant steun je met geld geven een systeem van kinderhandel, en kinder- dieren en vrouwenmishandeling. Wees gerust: ze hebben onderdak, auto's, dure kostuums (de mannen dan), méér dan genoeg te eten. Bovendien ondersteun je door geld te blijven geven een systeem dat onze échte daklozen de grootste ellende bezorgt.

(Cfr mijn lijst van getuigenissen van ECHTE daklozen op p. 1 of 2).

Inderdaad. De volwassen mannen gedragen zich als pooiers van hun eigen familie. Lager kan het niet.

PollyCorrect · 9 januari 2011, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Inderdaad. De volwassen mannen gedragen zich als pooiers van hun eigen familie. Lager kan het niet.

Goede woordkeuze, den. Helaas.

Ik hoor zoveel verschrikkelijke en normen- en waarden-loze verhalen van dingen die de daklozen meemaken met die gasten...

Ook als ik bepaalde daklozen ga bezoeken, dan heb ik vaak dingen bij me waarvan ik weet dat ze ze nodig hebben (boeken ofzo). Dan komen die zigeuners binnen de halve minuut op me af en de daklozen moeten ze tegenhouden of ze gaan in mijn tas graaien!

Alboreto · 9 januari 2011, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Ik wil dat allemaal wel aannemen van jou, maar dan moet je toch met bewijzen afkomen ?

Gij poneert een stelling, gij zult met bewijzen moeten komen makker.