367.000 Franstaligen leven in Vlaanderen

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

En dan ...
Binnen Brussel moet iedereen Frans spreken met een franstalige bakker, nederlands met een nederlandstalige bakker, tegen hun buren, ...

Tweetaligheid betreft enkel publieke diensten niet waar ?

Sinds wanneer moet de klant zich aan de verkoper aanpassen?

Ik bestel hier in mìjn hoofdstad altijd éérst in het Nederlands, en het zal van de reactie van de bakker, beenhouwer, groenteboer, café-baas, ... afhangen of hij zijn waar aan mij verkocht krijgt of naar mijn centen zal mogen fluiten.

Om eventuele misverstanden te voorkomen: een onvriendelijke bedrieger die toevallig wèl het Nederlands beheerst maakt minder kans dan een vriendelijke en betrouwbare maar helaas Nederlands-onkundige om aan mij wat te verdienen.

Zo gek ben ik nu ook weer niet.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U maakt er weer een potje van. Maar we hebben u al lang door. U bent alweer bezig. Maak u maar geen illusies:er bestaan Belgen. Hoezeer u dat ook -tevergeefs- wilt of blijft ontkennen. En ik ben er eentje van. Maar er zijn er meer. Véél meer. Te veel om u blij te stemmen. En wat meer is: ik ben ook Vlaming en zeker Limburger!

1. Jammer voor u, maar ik maak nergens een potje van : ik neem slechts kennis van het “potje” van APFF en Le Soir, en gebruik mijn rekenmachientje. Mijn conclusie is louter en uitsluitend gebaseerd op de gegevens die APFF en Le Soir ons verstrekken.

2. U brengt geen enkel concreet cq. cijfermatig gegeven voor dat mijn conclusie ook maar in de minste mate weerlegt.

3. Ik heb mij voor wat België en de “Belgen” betreft nooit enige illusie gemaakt ; ik zie geen enkele aanleiding om daar enige verandering in te brengen.

4. Er zijn ongeveer 10.600.000 mensen die de Belgische nationaliteit bezitten. Louter om die reden kan men stellen dat er “Belgen” bestaan, doch “Belgen” in de betekenis van “een volk” bestaan niet, hebben nooit bestaan, en zullen nooit bestaan. Dat doet niets af aan de waardering, de sympathie, en het respect dat ik, samen met veruit de meeste buitenlanders, heb voor de mensen die u "Belgen" noemt, want

5. Ik heb niets tegen Vlamingen, Walen, Brusselaars, etc…, kortom, tegen mensen die de Belgische nationaliteit bezitten. Wel integendeel.

6. U bent een Vlaming en Limburger met de Belgische nationaliteit. Als België ooit als staat verdwijnt, zult u nog steeds een Vlaming en Limburger zijn, welke uw nationaliteit dan ook weze.

[Scarabaeida]

Mentaliteitsverandering groeit gestaag, maar zeker. Vroeger was francofoon België oprecht geshockeerd dat het Nederlands als taal erkend werd en niet het Vlaams. Dit was in de hoogdagen van Jules Destrée.

[Scarabaeida]

De tweetaligheid van België in se was eigenlijk sowieso al een "verraad aan de Belgische staat". Dat 'Vlaams'/'Nederlands' was eerder een wapen dat men tegen ons gebruikte omdat de elite weet had van taalparticularisme en taalapartheid onder sommige Vlamingen.

De gedachte bij de oudere generatie Franstaligen dat het onmogelijk is dat een kind van Franstalige ouders een Nederlandstalige cultuur overneemt door de omgeving (maar in karakter eigenlijk bicultureel blijft) is een verzwakt na-effect van die oude mentaliteit die er al bestaat sinds de 19e eeuw (i.e. Nederduytsch/Nederlands komt niet aan de knieën van het Frans).
Oude mentaliteiten werk je moeilijk weg en blijven eeuwen nazinderen, dat geldt voor alle culturen.

Weet wel, Frans had hier vroeger ongeveer de status als het Engels vandaag. Daarom dat er lang geen Vlaamse elite bestond. Ja, die bestond, maar sprak Frans en was afgesneden van de bevolking.
Waar politici nu buigen voor postjes, ging men vroeger ook al voor het gemakkelijke geld. Hier is onze mentaliteit ook weinig veranderd.

Allemaal oppervlakkig misschien, maar ik tracht ons landje beter te begrijpen en bepaalde hedendaagse fenomenen in redenatie vandaag te verklaren.

[FR-Rand-Brusselaar]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Sinds wanneer moet de klant zich aan de verkoper aanpassen?

Ik bestel hier in mìjn hoofdstad altijd éérst in het Nederlands, en het zal van de reactie van de bakker, beenhouwer, groenteboer, café-baas, ... afhangen of hij zijn waar aan mij verkocht krijgt of naar mijn centen zal mogen fluiten.

Om eventuele misverstanden te voorkomen: een onvriendelijke bedrieger die toevallig wèl het Nederlands beheerst maakt minder kans dan een vriendelijke en betrouwbare maar helaas Nederlands-onkundige om aan mij wat te verdienen.

Zo gek ben ik nu ook weer niet.

De Verkoper moet zich aan de klant aanpassen !

Reactie betrefte dit : Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam
Dat moet toch niet: ze spreken Nederlands bij de bakker

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

De Verkoper moet zich aan de klant aanpassen !

Dat dacht ik ook, ja.


Wie mij Belgique wil opsolferen, zal zich dus aan mij moeten aanpassen, of 't zal niet pakken.

En 't zal niet gemakkelijk worden, want ik heb al héél lang een �*nder model op het oog.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

En ik ken ten minste 100 gezinnen die franstalig blijven.
Wat echt erg is ... is dat een aantal van die gezinnen beginnen te verhuizen !
Tweetaligheid was niet genoeg in hun buurt.
Hun tweetalig-franstalig etiket was te moeillijk te verdragen in Vlaanderen !

Nonsens. Die gezinnen blijven niet Franstalig over de generaties. Kijk maar naar Leterme. Enkel de kolonisten die wonen in de Rand, maar voor de rest in Wallonië of Brussel werken en winkelen, zie ik nog even volharden. Dat fenomeen heb je ook bij Vlaamse kolonisten in bv. Deux Acren, die enkel en alleen wonen in Wallonië om de prijs van de woningen, maar voor de rest alles doen in Geraardsbergen. Al zullen die sneller toch Frans leren omdat ze niet racistisch zijn.

En als die "tweetalige" gezinnen verhuizen omdat het niet leefbaar blijkt te zijn als tweetalige, weet ik ook al hoe laat het is. Dan wordt de tweetaligheid verwacht van de omgeving. Nagel op de kop? Ongetwijfeld zeg je van niet, maar denk je van "betrapt".

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

Geen nieuws van de dag !
Heeft Tserclaes ooit gezegd dat franstaligen eentalig moeten zijn ?
Hij pleit voor tweetaligheid en zegt dat franstaligen in de Rand meestal 2talig zijn ! Hiermee ga ik volledig akkoord !

25% is niet tweetalig. toen het VB hier bijna zoveel percent behaalde bij de verkiezingen, waren alle Vlamingen opeens facisten en racisten. zijn nu alle Franstaligen in de rand extremistisch?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

25% is niet tweetalig. toen het VB hier bijna zoveel percent behaalde bij de verkiezingen, waren alle Vlamingen opeens facisten en racisten. zijn nu alle Franstaligen in de rand extremistisch?

Het gaat eigenlijk niet om 'alle'. Zowel 'nooit' als 'alle' als dergelijke woorden worden beter vermeden in dergelijke discussies.
Maar waar het waarschijnlijk om gaat is dat er een bepaald type verschijnsel optreedt door een bepaalde groep mensen veroorzaakt en dit komt met name aan het licht in de Vlaamse Rand. Dat bezien we, en we proberen dat te begrijpen en liefst te stoppen. Maar dergelijke sociologische verschijnselen worden niet veroorzaakt door 'alle'.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat is het net. Zes procent is echt niet iets om wakker van te liggen.

Inderdaad, ik was verrrast dat dit zo laag was, zeker gezien de bijna lachwekkend lage drempel die men neemt om categoriek als 'Franstalige' ingedeeld te worden (mama sprak vroeger Frans). Italianen en Marokkanen zijn elk ook met 5%.

Wat mij ook irriteert is dat heel die heisa rond de facilliteitengemeenten en de burgemeesters en weetikveelwat blijkbaar om niet meer dan een 40.000 personen draait. Dat is alsof de belangen van de inwoners van Beringen jarenlang het federale politieke voorplan zouden opeisen. Belachelijk.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Inderdaad, ik was verrrast dat dit zo laag was, zeker gezien de bijna lachwekkend lage drempel die men neemt om categoriek als 'Franstalige' ingedeeld te worden (mama sprak vroeger Frans). Italianen en Marokkanen zijn elk ook met 5%.

Het is dezelfde drempel die men vroeger toepaste bij de talentellingen en die men nu nog altijd toepast om de Franstaligheid van Brussel te definiëren. Ik ben er dan ook van overtuigd dat men dit onderzoek gevoerd heeft met één of andere achterliggende, niet zo koosjere, bedoeling.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

De Verkoper moet zich aan de klant aanpassen !

Tja, de klant is koning, maar zijn taal wordt niet altijd eerbiedigd.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Nonsens. Die gezinnen blijven niet Franstalig over de generaties. Kijk maar naar Leterme. Enkel de kolonisten die wonen in de Rand, maar voor de rest in Wallonië of Brussel werken en winkelen, zie ik nog even volharden.

Ja, men heeft kunnen vaststellen dat de faciliteiten niet alleen een aanzuigeffect hebben, maar ook een negatief effect op de integratie van de ingeweken Franstaligen. Met andere woorden, een netto-effect dat rechtstreeks tegengesteld is aan de doelstellingen waarvoor ze in het leven zijn geroepen.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het is dezelfde drempel die men vroeger toepaste bij de talentellingen en die men nu nog altijd toepast om de Franstaligheid van Brussel te definiëren. Ik ben er dan ook van overtuigd dat men dit onderzoek gevoerd heeft met één of andere achterliggende, niet zo koosjere, bedoeling.

Goh, nee, in Brussel is't nog erger. Iedereen die daar niet Nederlandstalig is, is Franstalig. Ook de mensen met pakweg Turks als moedertaal.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Ja, men heeft kunnen vaststellen dat de faciliteiten niet alleen een aanzuigeffect hebben, maar ook een negatief effect op de integratie van de ingeweken Franstaligen. Met andere woorden, een netto-effect dat rechtstreeks tegengesteld is aan de doelstellingen waarvoor ze in het leven zijn geroepen.

De faciliteiten in de taalgrensgemeenten en in de Brusselse rand zijn niet meer dan het gereedschap van de verfransingspolitiek. De faciliteiten zijn er voor de drie taalgemeenschappen, maar de verhouding is volledig zoek: de Duitstaligen hebben faciliteiten in twee gemeenten, de Nederlandstaligen in vier, maar de Franstaligen in eenentwintig gemeenten!

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Goh, nee, in Brussel is't nog erger. Iedereen die daar niet Nederlandstalig is, is Franstalig. Ook de mensen met pakweg Turks als moedertaal.

Ook dat valt onder het voor Franstaligen zeer rekbare en misleidende begrip "solidariteit".

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U maakt er weer een potje van. Maar we hebben u al lang door. U bent alweer bezig. Maak u maar geen illusies:er bestaan Belgen. Hoezeer u dat ook -tevergeefs- wilt of blijft ontkennen. En ik ben er eentje van. Maar er zijn er meer. Véél meer. Te veel om u blij te stemmen. En wat meer is: ik ben ook Vlaming en zeker Limburger!

Idem dito.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

omdat bepaalde franstaligen willen dat vlamingen hun taal en cultuur ruilen voor de Franse?

Nu zijn het weer "bepaalde franstaligen".

Aan hoeveel procent van de Walen denkt U bij de benaming "bepaalde" ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

neen!
brussel met héél vlaanderen of niets! en daar blijf ik bij!

U ambieert waarschijnlijk ook een "heilig-verlaring" 120 jaar na uw dood ?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

367.000 Franstaligen leven in Vlaanderen

--------------------------------------------------------------------------------
Daarmee vertegenwoordigen die Franstaligen 5,9% van de Vlaamse bevolking. Een meerderheid daarvan spreekt Nederlands. De hoeveelheid Franstaligen in Vlaanderen per provincie :

166.000 in Vlaams Brabant
80.000 in West Vlaanderen
55.000 in Oost Vlaanderen
40.000 in provincie Antwerpen
26.000 in Limburg

83% van de Franstaligen van Vlaanderen zeggen dat ze er Nederlands spreken, 3 op 4 in Vlaams Brabant.
33,3% van de Vlamingen zeggen dat ze af en toe het Frans gebruiken.
11,9% van de Vlamingen gebruiken het Frans thuis.

1 Vlaming op 2 zegt interesse voor de Franse cultuur te tonen.

Dit is noch min noch meer flauwe kul. Het gaat doodgewoon voor het overgrote deel om zelfverklaarde Franstaligen. Wanneer ik vanaf vandaag met mijn echtgenote de ganse dag door Frans begin te tateren, mijn boodschappen ga doen in andere winkels dan naar gewoonte (om niet al te belachelijk over te komen) en daar "Iek maai difficilement in de 'Vlaams' explikeir ", kan ik mij ook laten doorgaan voor een Franstalige. En ik zou op net dezelfde manier kunnen doen alsof ik een Brit of een Italiaan ben. We kennen in Vlaanderen allemaal wel van die dikkenek fossielen. Interesse voor de Franse cultuur? Vanzelfsprekend! Ik ben bv. dol op Franse literatuur, zowel poëzie als proza. Maar dat betekent hoegenaamd niet dat ik ooit zou geïnteresseerd zijn om zomaar "un Flamand francophone" te worden.