Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Bekijk resultaten enquête: Wie is de grootste politieke tegenstander?
Extreemrechts 25 43,10%
Liberalisme 11 18,97%
Kaviaarsocialisme 8 13,79%
Anarchisme 3 5,17%
Totalitarisme 11 18,97%
Aantal stemmers: 58. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 juni 2007, 23:37   #161
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Neen.
Geen enkele ideologie werkt goed met democratie. Want democratie betekent in de praktijk altijd concensussen. Daarom kunnen noch communisten noch anarcho-kapitalisen, noch sociaal-democratein, noch nationalisten, noch etc. hun gehele ideologie uitvoeren in een democratie.

Maar libertariërs zullen (bijvoorbeeld) zeggen dat men niet democratisch verplicht kan worden om bij te dragen aan een sociale zekerheid. Anarcho-kapitalisten geloven al helemaal niet in een staat, laat staan dus democratie. (Als er geen staat is, is democratie niet meer nodig.)

Nu goed. Ik zou eigenlijk niet weten waarom ze hun eigen ruiten in gooien?
Je hebt veel gedachten - van Ron Paul over Mises tot Rothbard.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2007, 23:37   #162
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Dat interesseert me niet bepaald.
Er is genoeg kritiek op Rawls. Net zoals er genoeg kritiek is op iedereen.
Maar goed. Blijf maar rustig goochelen met namen, hoor.
Tzal nog niet, zeker wanneer ik dan nog eens op request stukken van mijn teksten post.
Schol!

En wanneer ik DDH persoonlijk goed ken en met hem spreek over dergelijke zaken.
__________________

Laatst gewijzigd door Praetorian : 22 juni 2007 om 23:38.
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2007, 23:37   #163
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Bastiat sloganneert wat hij niet laten kan.
Door die uitspraak geef je aan dat je helemaal geen zicht hebt op de figuur van Bastiat en zijn betekenis. Rawls geloofde in een sociaal contract, dat werd door Bastiat terecht honderd jaar eerder al naar twintig eeuwen voordien verbannen.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 22 juni 2007 om 23:38.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2007, 23:39   #164
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Je hebt veel gedachten - van Ron Paul over Mises tot Rothbard.
Ik was maar aan het neerpennen wat ik zelf gehoord heb van een libertariër. Ik gaf zijn gedachten weer. Maar goed, ik veronderstel dat andere libertariërs daar anders over denken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2007, 23:39   #165
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Tzal nog niet, zeker wanneer ik dan nog eens op request stukken van mijn teksten post.
Schol!

En wanneer ik DDH persoonlijk goed ken en met hem spreek over dergelijke zaken.
Stoer.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2007, 23:41   #166
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Door die uitspraak geef je aan dat je helemaal geen zicht hebt op de figuur van Bastiat en zijn betekenis. Rawls geloofde in een sociaal contract, dat werd door Bastiat terecht honderd jaar eerder al naar twintig eeuwen voordien verbannen.
Eh? Enige mogelijke figuur die hij daarvoor kon gebruiken, was Aristoteles met zijn Ethica Nicomachea. En dan nog zou ik het duidelijk op papier moeten zien hoe hij de stukjes in elkaar puzzelt.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2007, 23:41   #167
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Door die uitspraak geef je aan dat je helemaal geen zicht hebt op de figuur van Bastiat en zijn betekenis. Rawls geloofde in een sociaal contract, dat werd door Bastiat terecht honderd jaar eerder al naar twintig eeuwen voordien verbannen.
'Terecht' is natuurlijk jouw mening.
En die uitspraak was een slogan. Niet meer en niet minder dan dat.
Het zou zijn alsof ik hier zeg dat 'Optimism is a moral Duty' en al wie daar tegen in gaat snapt niet wat Popper zijn fguur betekent.

Dat sociaal contract van Rawls was wel ietsje genuanceerder dan 100 jaar daarvoor. Maar het heeft er mee te maken, daarom dat hij het taalgebruik overnam.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2007, 23:42   #168
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Eh? Enige mogelijke figuur die hij daarvoor kon gebruiken, was Aristoteles met zijn Ethica Nicomachea. En dan nog zou ik het duidelijk op papier moeten zien hoe hij de stukjes in elkaar puzzelt.
Het sociaal contract van Rousseau, Spinoza en Hobbes bestonden toen al, hoor.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2007, 23:44   #169
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Zijn we btw niet zwaar offtopic gegaan?

Nog een laatste. Ik wacht nog een reply op die gigantische post over de vijanden van links.

En als het kan, de kritiek van 'diene ene' daar waarom kapitalisme geen markteconomie is.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2007, 23:44   #170
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Het sociaal contract van Rousseau, Spinoza en Hobbes bestonden toen al, hoor.
In zijn moderne vorm? Sinds wanneer is de poleis de staat, sinds wanneer is de civiele ruimte de Griekse leefwereld? Grieken hadden geen gescheiden economische en politiek-civiele sfeer, zorgde ook voor het feit dat het individu niet bestond en dat de inwoners organisch waren verweven met de belangen van de gemeenschap. Grieken > ons.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2007, 23:45   #171
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
'Terecht' is natuurlijk jouw mening.
En die uitspraak was een slogan. Niet meer en niet minder dan dat.
Het zou zijn alsof ik hier zeg dat 'Optimism is a moral Duty' en al wie daar tegen in gaat snapt niet wat Popper zijn fguur betekent.

Dat sociaal contract van Rawls was wel ietsje genuanceerder dan 100 jaar daarvoor. Maar het heeft er mee te maken, daarom dat hij het taalgebruik overnam.
Dus, jij gelooft in een sociaal contract? Tof.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2007, 23:46   #172
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Eh? Enige mogelijke figuur die hij daarvoor kon gebruiken, was Aristoteles met zijn Ethica Nicomachea. En dan nog zou ik het duidelijk op papier moeten zien hoe hij de stukjes in elkaar puzzelt.
Dat interesseert me dus niet. Ik moet Rawls niet, en Aristoteles nog minder.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 22 juni 2007 om 23:46.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2007, 23:46   #173
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
In zijn moderne vorm? Sinds wanneer is de poleis de staat, sinds wanneer is de civiele ruimte de Griekse leefwereld? Grieken hadden geen gescheiden economische en politiek-civiele sfeer, zorgde ook voor het feit dat het individu niet bestond en dat de inwoners organisch waren verweven met de belangen van de gemeenschap. Grieken > ons.
Wat heeft alles na je eerste zin met het onderwerp te maken?
Het sociaal contract van Spinoza, Hobbes en Rousseau bestond al. Punt.
Bastiat kon daar kritiek op leveren. Punt.

Wat de Grieken en hun samenleving daarmee te maken hebben, is me vreemd.
Of bedoel je dat het sociaal contract van Rawls betrekking heeft op dat van Aristoteles? Want zover ik weet gaat dat voort op Hobbes en Kant.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2007, 23:47   #174
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Zijn we btw niet zwaar offtopic gegaan?

Nog een laatste. Ik wacht nog een reply op die gigantische post over de vijanden van links.

En als het kan, de kritiek van 'diene ene' daar waarom kapitalisme geen markteconomie is.
Capitalism is very much about taking away the rights people have over their natural resources. But it is not only natural resources when we are talking about dispossession. If you look at what is happening to people’s pension funds, it is the taking away of rights. And you take a look at the world andsome people are getting extremely rich right now. How are they getting rich? Are they getting rich because they are contributing to a global economy in productive ways or are they getting rich because they are taking away other people’s rights? If you look at the history of things such as Enron and you see that a lot of wealth is being accumulated in the world right now by dispossessing others of their rights and their wealth and it could be natural resources as in Iraq, or in Bolivia or Chiapas, or it could be rights which have been accumulated through pension funds and so on. You could look at something like eminent domain in this country right now, something that is now being used to take away people’s property so the developers of Wal-Mart can build a new store or a shopping mall. A whole pattern is emerging, and it seems to me that it is important to look so we can understand the dynamics of the accumulation of capital that are occuring right now.
D. Harvey
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2007, 23:47   #175
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Dat interesseert me dus niet. Ik moet Rawls niet, en Aristoteles nog minder.
Jamma, op wie doelt Bastiat dan? Alleszins niet op presocratici.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2007, 23:48   #176
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Dus, jij gelooft in een sociaal contract? Tof.
Ik vind de normatieve theorie van Rawls een goede.

Mijn ethische (moraal) kijk op de zaken gaat idd voort uit een vorm van (onbewust) sociaal contract. Ook heel utilitarisch. Mijn moraliteit is echter nog iets anders.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2007, 23:50   #177
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Wat heeft alles na je eerste zin met het onderwerp te maken?
Het sociaal contract van Spinoza, Hobbes en Rousseau bestond al. Punt.
Bastiat kon daar kritiek op leveren. Punt.

Wat de Grieken en hun samenleving daarmee te maken hebben, is me vreemd.
Of bedoel je dat het sociaal contract van Rawls betrekking heeft op dat van Aristoteles? Want zover ik weet gaat dat voort op Hobbes en Kant.
Het sociaal contract was 1 van DE uitingen van het ontluiken van de moderne staat. Mijn vraag is dan ook hoe er kan bewezen worden dat de Grieken al dat hadden bedacht in die moderne optiek. Daarom dat ik vraag naar wat Bastiat verwijst.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2007, 23:50   #178
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Capitalism is very much about taking away the rights people have over their natural resources. But it is not only natural resources when we are talking about dispossession. If you look at what is happening to people’s pension funds, it is the taking away of rights. And you take a look at the world andsome people are getting extremely rich right now. How are they getting rich? Are they getting rich because they are contributing to a global economy in productive ways or are they getting rich because they are taking away other people’s rights? If you look at the history of things such as Enron and you see that a lot of wealth is being accumulated in the world right now by dispossessing others of their rights and their wealth and it could be natural resources as in Iraq, or in Bolivia or Chiapas, or it could be rights which have been accumulated through pension funds and so on. You could look at something like eminent domain in this country right now, something that is now being used to take away people’s property so the developers of Wal-Mart can build a new store or a shopping mall. A whole pattern is emerging, and it seems to me that it is important to look so we can understand the dynamics of the accumulation of capital that are occuring right now.
D. Harvey
Als je dat al kritiek noemt...
Mooi. Hij heeft bewezen dat het anarcho-kapitalisme niet werkt. Nu nog liberalisme.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2007, 23:50   #179
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

God, maak ik dat nog mee. Een utilitarist.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2007, 23:50   #180
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Het sociaal contract was 1 van DE uitingen van het ontluiken van de moderne staat. Mijn vraag is dan ook hoe er kan bewezen worden dat de Grieken al dat hadden bedacht in die moderne optiek. Daarom dat ik vraag naar wat Bastiat verwijst.
What the hell ben je aan het ijlen?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be