waarom zijn kinderen niet leuk?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Neen, het ging om het standpunt dat mensen met kinderen minder egoïstisch zouden zijn, dan mensen zonder kinderen. Dat is pas een dijenkletser.

Lees eens opnieuw wat ik schrijf... Daar valt dan te lezen dat mensen die uit louter materialistische en eigengereide redenen geen kinderen wensen, egoïsten willen. In een bepaald berich stel ik trouwens heel duidelijk dat er mensen zijn die uit ware altruïstische redenen geen kinderen wensen en dat die dit niet doen uit egoïstische beweegredenen. Wel zijn mensen als egoïsten als ze geen kinderen wensen omdat hun jaarlijks reisje naar de Caraïben in gevaar komt, omdat ze 's nachts zouden moeten opstaan, omdat ze drukte en beweging in huis niet willen, omdat ze schrik hebben voor problemen tijdens de puberteit... Dan zijn het in mijn ogen weldegelijk egoïsten. En voor de duidelijkheid: lees maar eens het openingsbericht. Daarvoor ging het ten slotte.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Uw fout is dat u tracht om een kinderwens te herleiden tot een al dan niet egoïstische keuze. Zo simpel ligt het simpelweg niet.

Ik heb nergens een dergelijke veralgemenende uitspraak gedaan. 't Etiket "egoïsme" heb ik in welbepaalde en welomlijnde omstandigheden gebruikt. Gelieve het maar eens na te lezen!

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"stijgende groei" (sic)

Wat is er soms fout aan "stijgende groei"?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook in minder bevolkte gebieden stijgen de prijzen, omdat het er nu eenmaal andere factoren aan de grondslag van die stijgingen liggen.

De factoren voor die prijsstijging zijn te herleiden tot een beleid dat niet is afgestemd op het huidige tempo waarmee de bevolking groeit.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarenboven schiet u nog steeds ferm naast de roos: het is alsof u een griep wil aanpakken door een wet uit te vaardigen tegen griep.

U schiet zelf naast de roos: de enige "wetten" waar ik over heb gesproken zijn die van de natuur. Ik heb helemaal niet beweerd dat u niet zoveel kinderen zou mogen hebben als u zelf wilt, ik zeg eerder dat u blij mag zijn dat niet iedereen er zo over denkt.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet de stijging van de bevolking moet aangepakt worden, maar wel de beperkende factoren. In Afrika is het bijvoorbeeld noodzakelijk de levensstandaard te verbeteren.

Natuurlijk moet dat aangepakt worden, maar als de bevolking ondertussen blijft exponentieel groeien is dat vechten tegen de bierkaai. Men vindt dan oplossingen voor problemen die al voorbijgestreefd zijn.

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar heeft u niet goed gelezen wat ik schrijf over dat "egoïsme"...

misschien omdat u de dingen niet goed uitlegt? of het gewoon een warreboel is aan gegevens

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Wat is er soms fout aan "stijgende groei"?

Bestaat er dan "stijgen naar omhoog" en "dalen naar beneden"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

U schiet zelf naast de roos: de enige "wetten" waar ik over heb gesproken zijn die van de natuur. Ik heb helemaal niet beweerd dat u niet zoveel kinderen zou mogen hebben als u zelf wilt, ik zeg eerder dat u blij mag zijn dat niet iedereen er zo over denkt.


Natuurlijk moet dat aangepakt worden, maar als de bevolking ondertussen blijft exponentieel groeien is dat vechten tegen de bierkaai. Men vindt dan oplossingen voor problemen die al voorbijgestreefd zijn.

Waarom zou ik blij moeten zijn met stijgend ik-gericht materialisme dat geen verantwoordelijkheid meer wil opnemen?

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bestaat er dan "stijgen naar omhoog" en "dalen naar beneden"?

"Groei" is een feit, dat kan stijgen of dalen. Vandaar, stijgende groei, dalende groei. Ik hoop dat u op dit niveau wel meebent.

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bestaat er dan "stijgen naar omhoog" en "dalen naar beneden"?

http://www.google.be/search?hl=nl&cl...G=Zoeken&meta=

[Duvelke]

dubbel

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

"Groei" is een feit, dat kan stijgen of dalen. Vandaar, stijgende groei, dalende groei. Ik hoop dat u op dit niveau wel meebent.

ik vrees er voor
Dat leren ze nog niet in het lager onderwijs e

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

"Groei" is een feit, dat kan stijgen of dalen. Vandaar, stijgende groei, dalende groei. Ik hoop dat u op dit niveau wel meebent.

In die betekenis wel, maar uit de context is dat helemaal niet zo te begrijpen. Ik had het immers juist over een dalend aantal geboorten en dus een toename van mensen die geen kinderen wensen te krijgen.

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou ik blij moeten zijn met stijgend ik-gericht materialisme dat geen verantwoordelijkheid meer wil opnemen?

Me dunkt dat ik duidelijk heb gemaakt dat bewuste kinderloosheid minstens even verantwoordelijk is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Me dunkt dat ik duidelijk heb gemaakt dat bewuste kinderloosheid minstens even verantwoordelijk is.

Niet omwille van redenen waarover de openingspost ging. Voor alle duidelijkheid: de hele tijd heb ik het daarover.

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In die betekenis wel, maar uit de context is dat helemaal niet zo te begrijpen. Ik had het immers juist over een dalend aantal geboorten en dus een toename van mensen die geen kinderen wensen te krijgen.

Ik had het hierover:

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Ik had het hierover:

De aarde kan gerust een stijgende bevolking aan. Aan de mensheid om de leefvoorwaarden van eenieder op deze planeet voortdurend te verbeteren. Dat is onze opgave. Niet de defaitistische en levensmoeë houding om de uitdaging niet aan te gaan.

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De aarde kan gerust een stijgende bevolking aan. Aan de mensheid om de leefvoorwaarden van eenieder op deze planeet voortdurend te verbeteren. Dat is onze opgave. Niet de defaitistische en levensmoeë houding om de uitdaging niet aan te gaan.

Op lange termijn kan ze dat aan, ja. Het is een onomstreden feit dat het tempo waaraan dat nu gebeurt onmogelijk is zonder dat de natuur daarbij ingrijpt.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Lees eens opnieuw wat ik schrijf... Daar valt dan te lezen dat mensen die uit louter materialistische en eigengereide redenen geen kinderen wensen, egoïsten willen. In een bepaald berich stel ik trouwens heel duidelijk dat er mensen zijn die uit ware altruïstische redenen geen kinderen wensen en dat die dit niet doen uit egoïstische beweegredenen. Wel zijn mensen als egoïsten als ze geen kinderen wensen omdat hun jaarlijks reisje naar de Caraïben in gevaar komt, omdat ze 's nachts zouden moeten opstaan, omdat ze drukte en beweging in huis niet willen, omdat ze schrik hebben voor problemen tijdens de puberteit... Dan zijn het in mijn ogen weldegelijk egoïsten.

Dat is dan uw visie. Maar ik ben blij dat u het al niet meer weerspiegelt naar mensen die geen kinderwens hebben in het algemeen.

En voor de duidelijkheid: lees maar eens het openingsbericht. Daarvoor ging het ten slotte.

U liet nochtans weinig aan de verbeelding over:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

kinderwens = verantwoordelijkheid, toekomstig gericht

geen kinderwens = egoïsme

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Op lange termijn kan ze dat aan, ja. Het is een onomstreden feit dat het tempo waaraan dat nu gebeurt onmogelijk is zonder dat de natuur daarbij ingrijpt.

Dergelijke zaken dacht de Club van Rome ook, maar ondertussen is gebleken dat hun conclusies voorbarig en ongefundeerd waren. En Malthus' visie hierop is ondertussen al lang achterhaald. De mens is dermate creatief, iedere generatie opnieuw, dat die steeds weer oplossingen vindt voor uitdagingen. Met een levenmoeë houding die sommigen hier ten toon spreiden, geraken we echter nergens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat is dan uw visie. Maar ik ben blij dat u het al niet meer weerspiegelt naar mensen die geen kinderwens hebben in het algemeen.

Ik heb dat ook nooit zo gesteld.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De aarde kan gerust een stijgende bevolking aan.

China en Indië kunnen het alvast niet