![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#161 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
![]() Citaat:
Uit warmere periodes uit het verleden blijkt dat op de eerste plaats de zon verantwoordelijk was. Zolang er geen veranderingen optreden in de zonnestraling, zullen de broeikasgaseffecten beperkt zijn. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#162 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
|
![]() Citaat:
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#163 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Maar dit wel. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#164 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
![]() Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#165 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Want hoe meer ik leer over het klimaat, hoe minder ik er nog van begrijp. Spanje onder het Ijs en tegelijk een tropische planten groei in Siberië. Ijslagen van miljoenen jaren oud op antartica, maar wel kaarten met juiste kustlijn van dat continent die slechts 5.000 jaar oud zijn. Ik snap er niets meer van. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#166 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#167 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 15 oktober 2003
Locatie: Antwerpen en zo
Berichten: 2.565
|
![]() Dat die kaart van Piri Reis de kustlijn van Antarctica accuraat weergeeft is een blijkbaar niet uit te roeien mythe.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#168 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
|
![]() dus, als je bvb de invloed van waterdamp overschat, en je compenseert dat door assumpties te maken over de hoeveelheid en de rol van aerosolen, en het resultaat blijkt daardoor de observaties te benaderen, dan mogen we die modellen gebruiken om "projecties" te maken, en op basis van die projecties maatregelen nemen?
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. |
![]() |
![]() |
![]() |
#169 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
![]() Citaat:
Geen enkel klimaat-model kan ooit volledig zijn en dus moet er gewerkt worden met vereenvoudigingen, schattingen en benaderingen. Het gaat er gewoon om om welke foutenmarge acceptabel is. Laatst gewijzigd door parcifal : 6 februari 2008 om 10:43. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#170 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
|
![]() Citaat:
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#171 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Want 5% ernaast zitten kan langs de ene kant veel mensenlevens kosten en langs de anderkant de hele wereld-economie vernielen. Maar verkeerde maatregelen nemen door de voorspellingen die een foutmarge hebben van 5% kan zelfs zowel de wereld-economie vernielen als veel mensenlevens kosten. Maar het probleem is niet dat er een foutmarge zit op de verwachte gevolgen. het probleem is dat de wetenschap met twee totaal tegenovergestelde verwachtingen in het klimaat afkomt. De ene wetenschappelijke richting komt af dat we gaan gebraden worden en de andere wetenschappelijke richting komt af dat we de diepvriezer invliegen. We lijken op dit ogenblik eigenlijk meer op een stuk voedsel dat op de keukentafel ligt te wachten tot de kok heeft beslist wat hij ermee gaat doen. Koken of invriezen. En daar zit het grote probleem. De wetenschappers zitten niet met een foutmarge, daar zouden de meeste mensen nog mee kunnen leven, maar ze spreken elkaar gewoon tegen. Volgens de ene gaan we naar een nieuwe hittetijd en volgens de andere een nieuwe ijstijd. En goed een paar duizend jaar geleden was de aarde ook warmer, bewijzen genoeg in de archeologie, een periode die de mens ook heeft meegemaakt en overleeft. En ook een ijstijd heeft de mens reeds overleeft, dus in beide gevallen kan de mens overleven, maar men moet nu toch eindelijke eens gaan beslissen wat het word, want een foutmarge van 50% is voor mij een kleinbeetje te groot. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#172 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
|
![]() Citaat:
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#173 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
het hele artikel
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#174 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 15 oktober 2003
Locatie: Antwerpen en zo
Berichten: 2.565
|
![]() Citaat:
stainforth zelf : it demonstrates that while certain aspects of future climate are much more uncertain than previously considered likely (e.g., the upper bound on climate sensitivity), other aspects seem to be robust (e.g., the lower bound on climate sensitivity). of kortom, de echte onzekerheid zit aan de bovengrens. Toetsing aan paleoklimaat kan die theoretische onzekerheid echter tegenspreken. kortom, niks nieuws onder de zon Pieke. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#175 | |
Burger
Geregistreerd: 7 december 2007
Berichten: 106
|
![]() Citaat:
Het is eigenlijk simpel: minder fossiele energie verbruiken = minder afhankelijk worden van instabiele regimes & minder vervuiling (niet alleen "CO2"). Economisch & ecologisch logisch dus, ook als global warming uiteindelijk blijkt mee te vallen. Veel meer voordelen dan nadelen, zeker vergeleken met het alternatief ("business as usual"). En dan kan iedereen ophouden met forums vol te lullen met zijn eigen "expertise" omtrent een probleem dat geen lekenvoer is. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#176 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
![]() Citaat:
Maar het wordt lastiger wanneer beslist gaat worden of er in de toekomst voor electriciteitsproductie bvb. kolencentrales of nucleaire centrales worden gebouwd. Aan de hand van dit ene voorbeeld kan worden ingezien dat het 'global warming' issue verstrekkende gevolgen heeft. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#177 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Veel van onze fossiele energie komt namelijk niet uit instabiele regio's, maar uit onze eigen regio's. Daar komt bij dat deze expert verslagen zeer veel invloed hebben op de prijzen van energie en op de toegelaten voertuigen. Het giswerk van de klimaat-profesoren heeft dus heel veel invoed op ons dagelijksleven. Zo betalen we nu een milieutaks op onze voertuigen en moet de industrie alles in het werk stellen om geen CO uit te stoten. Maar in de landbouw worden de bedrijven extra belast op hun co en methaan uitstoot door hun dieren, wat een direct gevolg heeft voor onze voedselprijzen. De vraag ligt dus ietsje ingewikkelder dan de meeste mensen denken, en de invoeld van een antwoord door een klimaat-expert kan zeer dure gevolgen hebben voor ons, maar kan ook ons leven een pak goedkoper maken. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#178 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Citaat:
Deze toch beter. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#179 | |
Burger
Geregistreerd: 7 december 2007
Berichten: 106
|
![]() Citaat:
De redenering over uitstoot door industrie en landbouw kan ik trouwens hoegenaamd niet volgen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#180 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Maar ook de bruinkool, steenkool, turf, zandolie enz.... zijn fossiele brandstoffen en indirect hebben de verslagen van de klimaat-professoren weldegelijk een invloed op onze energieprijzen, want de normen waaraan energiewinningsbedrijven en energieomzettingsbedrijven moeten voldoen, worden juist door hun rapporten bepaald. Hun rapporten hebben zelfs een direct invloed op de prijzen van de woningen, want aan de hand van hun rapporten word een woning klimaatvriendelijk of onvriendelijk verklaard. Ik geloof dat jij gewoon niet weet wat voor een inpakt een klimaatrapport op ons dagelijksleven heeft. Dat gaat heus wel wat verder dan enkel de aardolieprijzen hoor. Het heeft zelfs een inpakt op de begrotingen van bedrijven, steden, provincies, regio's en landen. als die rapporten fout zijn en er geen opwarming is door CO² uitstoot, wel dan hebben veel industrielanden een pak geld weggesmeten met de aankoop van emissierechten door zuivere lucht te kopen in het buitenland. De klimaatrapporten hebben dus zelfs een invloed op de belastingen. Daarom dat een dergelijk rapport geen foutmarge mag hebben en dat de vele tegenstrijdige rapporten met elkaar vergeleken moeten worden. Want er klopt iets niet in al die rapporten en als belastingsbetaler heb ik alle rechten aan mijn kant en heb ik het recht om te eisen dat de wetenschap nu eindelijk eens met een niet politiek beïnvloed rapport komt, zonder dat ik een foutmarge moet aanvaarden. Als emissierechtenbetaler heb ik recht op de waarheid en die weet ik niet meer. |
|
![]() |
![]() |