Kosovo nieuwste staat in Europa

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

Armenië is inderdaad christelijk gebleven, maar tegen welke prijs: tijdens het Ottomaanse rijk werden zowat 1 500 000 christelijke Armeniërs verdreven en uitgemoord.

Spijtig genoeg voor jouw islamofobe lezing van de geschiedenis had dat erg weinig te maken met de Islam of het christendom, maar ging dat over een puur nationalistische strijd tussen de seculiere Jong-Turken tegen de Armeniërs.

Binnen het Ottomaanse rijk waren alle geloofsgemeenschappen, zolang ze 'volkeren van het boek' waren (i.e. Joden, christenen of Moslims) verzekerd van een zeer verregaande religieuze en wettelijke autonomie binnen het millet-systeem. Gedwongen bekering interesseerde de Ottomaanse gouverneurs niet, omdat hen dat zelfs fiscaal pijn deed: Moslims waren immers vrijgesteld van een aantal belastingen.

Het probleem voor de christenen in Turkije begon pas n�* het Ottomaanse rijk, toen de nationalistische Turken de orthodoxe Grieken en Armeniërs begonnen te verjagen of uit te roeien. Dat deden ze overigens net zo goed met de Alevitische of Koerdische moslims.

Heel jouw betoog over de "islamiseringsmachine" die het Ottomaanse rijk wel was valt als los zand uiteen: Er was geen enkel Europees land dat in de Middeleeuwen religieuze minderheden zoveel vrijheid toestand als het Ottomaanse rijk. Of weet jij nog wat er gebeurde met de Joden en Morisco's in Spanje, nadat de christenen hun Reconquista hadden voltooid?

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

Noord-Afrika (waar christelijke gemeenten waren), Centraal Azïe (waar de bestaande godsdienten zoals het zoroastrisme, het nestorianisme, het boeddhisme werden uitgeroeid bij de komst van de islam), het Midden-OOSTEN WAAR HET CHRISTENDOM HAAR OORSPRONG VINDT EN WAAR CHRISTENEN NU NOG GEDISCRIMINEERDE MINDERHEDEN ZIJN), werden geïslamiseerd door de Arabieren.

Nu spreek je over gebieden die veertien eeuwen geleden christelijk waren. Ooit al gehoord van historische evolutie?

In die optiek kunnen de Saksers, Britten
en Scandinaviërs ook komen klagen dat de christenen hun paganistische samenleving hebben verwoest, dat gebeurde ongeveer in dezelfde periode. Volstaat dat om de hedendaagse christenen als leden van een "veroveringsgodsdienst" te brandmerken?

[circe]

Heel jouw betoog over de "islamiseringsmachine" die het Ottomaanse rijk wel was valt als los zand uiteen: Er was geen enkel Europees land dat in de Middeleeuwen religieuze minderheden zoveel vrijheid toestand als het Ottomaanse rijk. Of weet jij nog wat er gebeurde met de Joden en Morisco's in Spanje, nadat de christenen hun Reconquista hadden voltooid?

en van de Janitsaren heb je ook nog nooit gehoord zeker?

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en van de Janitsaren heb je ook nog nooit gehoord zeker?

Natuurlijk wel. En welke rol speelden die precies in de islamisering van Oost-Europa?

Je kan hier nog duizend tegenvoorbeelden geven: Dat er geen kerken mochten herbouwd worden, het rechts- en belastingsysteem moslims bevoordeelde... Bespaar me die islamofobe litanie, ik heb ze al zo vaak gehoord.

Antwoord mij gewoon op de vraag: Hoe kan het dat de Ottomanen, als ze echt de islamiserende fanatiekelingen zijn waar u en Neptunus ze voor verslijten, landen als Griekenland en Bulgarije meer dan vierhonderd jaar bezet hebben gehouden zonder dat ze islamiseerden?

[Neptunus]

Christianofobe zorroaster, jij weigert de realiteit te erkennen: in zowat heel Turkije zijn nog nauwelijks christenen, gewoon verdreven. De luttele christenen die er nog zijn hebben minder rechten en mogen bepaalde beroepen niet uitoefenen. Nog nooit gehoord van dhimmitude zeker.
Er bestaat trouwens geen enkel islamitisch land waar christenen en andersgelovigen dezelfde rechten hebben als moslims. Jij negeert, ontkent en draait de geschiedenis om, een soort negtionisme dat nogal vaak wordt bedreven door islamofielen en christianofoben.
(Enkel een deel van Griekenland, onder meer Korfu en een deel van Bulgarije, waar nu nog islamitische Bulgaren (die Turks spreken) wonen, werd bezet door de Ottomanen).

[Neptunus]

DISCRIMINATIE VAN CHRISTENEN

Moslims in onze contreien maken misbruik van de vrijheid van religie voor het opleggen van een religie die zelf geen godsdienstvrijheid kent. Zelfs hier kan een ‘geboren’ moslim niet luidop verkondigen dat hij /zij afvallig is of zich bekeren tot een andere godsdienst, zonder represailles van de ’eigen’ gemeenschap. De islam kent geen godsdienstvrijheid en geen enkele wederkerigheid. In alle moslimlanden worden christenen en andere religies gediscrimineerd.

In Marokko staat in de grondwet ingeschreven dat het verboden is om zich tot een andere godsdienst te bekeren of om te verklaren dat men de islam heeft verlaten. Ruim een jaar geleden werden in Marrakech een aantal mensen in de gevangenis opgesloten omdat ze zich in het geheim hadden bekeerd tot het christendom. Een tijd geleden werd een zendeling opgepakt omdat hij jongeren probeerde te bekeren tot het christendom.
Tot in 7de eeuw waren er in Noord-Afrika (ook in Marokko), waar de kerkvader Augustinus heeft geleefd en gewerkt, christelijke gemeenten. Maar vanaf de 7de eeuw bracht Bennafi er met het zwaard de islam binnen en was het afgelopen met het christendom in Noord-Afrika.

Terwijl hier in België ‘zendelingen’ zoals Sami Zemni van het Centrum voor de islam in Europa, verbonden aan de universiteit van Gent, betaald door onze overheid zich voltijds kan wijden aan islamitisch zendingswerk en proselitisme, is zendingswerk (van een andere godsdienst dan de islam) VERBODEN in elk islamitisch land. Zendeling Zemni stelt dat ‘Europa een aanpassing moet ondergaan’. Bovendien is het in landen zoals Marokko en zelfs het meer liberale en seculiere Tunesië, verboden voor niet-moslims om binnen te gaan in een moskee (wat voorheen in Tunesië wel kon). In Tunesië kan men de ruïnes bezoeken van eens bloeiende christengemeenten in onder meer Carthago en Sbeitla. Na de onafhankelijkheid van Frankrijk in 1956 werden alle kerken er gesloten. Over het hele land resten er nog slechts zes kerken (zonder kruis op de kleine kerktoren – want verboden - en volledig zelfbedruipend, terwijl moskeeën er wel worden betoelaagd) voor de vele toeristen en de Europeanen die er wonen en werken (ter vergelijking: in Antwerpen alleen al zijn er zowat 35 moskeeën...). Ook in het ‘liberale’ Tunesië kan, er geen sprake van zijn dat een moslim zich zou bekeren tot een andere godsdienst. Enkel een buitenlander kan in Noord-Afrika christen zijn.

Waar zijn de christenen gebleven in Turkije, waar de zeven gemeenten in Klein-Azië waren gelegen, waarin Paulus heeft gewerkt en waaraan de apostel Johannes op last van Christus de zeven brieven richtte. De verovering van Costantinopel door de Ottomaanse moslims in 1432 is genoeg bekend en in Efeze, Patmos, Antitochië, kan men de ruïnes bezoeken van kerken van de eerste christengemeenten. Assyrische christenen worden er nog steeds vervolgd. Hier woont een hele gemeenschap Assyrische christenen uit Turkije die halverwege de jaren '90 werd verdreven uit onder meer het dorp Yaramis. Assyrische christenen uit Turkije wonen nu overal verspreid in West-Europa. Van deze uitdrijving van christenen uit Turkije zijn door Amnesty International rapporten opgemaakt. Het laatste seminarie in Turkije werd enkele jaren geleden gesloten, zodat het christendom er op termijn wellicht volledig zal verdwijnen, zoals de patriarch vreest. De orthodoxe kerk, bezit geen rechtsperoonlijkheid. Armeense christenen en orthodoxe Grieken werden er verdreven en vermoord. Momenteel zitten er een paar Turken in Turkije in de gevangenis omdat ze zich hebben bekeerd tot het christendom.

Overal waar de islam werd verspreid, werden de andere toen bestaande godsdiensten vrijwel volledig uitgeroeid. In Centraal-Azië verdwenen het boeddhisme, het nestorianisme en zoroastrisme bij de komst van de Arabieren. Ook Afghanistan was voorheen boeddhistisch. In het Midden-Oosten (waar het christendom is ontstaan) zijn historisch christelijke gemeenschappen in hun voortbestaan bedreigd. De laatste 50 jaar zakte de christelijke populatie in de Gazastrook en op de Westelijke Jordaanoever van 22 naar 2%. In Nazareth is de christelijke populatie gezakt van 60 % in 1946 tot minder dan 15% vandaag. Bethlehem telde vroeger 90 % christenen, maar sinds het onder Palestijns gezag kwam, nog slechts een derde. In Syrië (Damascus was erg belangrijk in het vroege christendom) was begin vorige eeuw nog één derde christen, nu nog minder dan 10%. In Egypte emigreren Kopten in grote getallen. Irak telde in 1987 nog 1,4 miljoen christenen, sindsdien is ruim 40% onder hen gevlucht. Deze emigratie van christenen is een gevolg van de terreur van radicale moslimbewegingen en de onderdrukking door de staat. In de hele islamwereld worden autochtone christenen (of andere niet-moslims) door de staat ernstig gediscrimineerd en bewust niet beschermd tegen islamitisch geïnspireerd geweld.

De reële onderdrukking ontgaat echter de meerderheid van de Europeanen.Voor Kopten is het bijvoorbeeld bijna onmogelijk om kerken te bouwen en te restaureren.. De zondagsmissen worden soms verstoord door vandalisme en pesterijen van moslims en lokale overheden. Christenen worden systematisch geweigerd voor leidinggevende functies binnen de overheid, de politie, het leger, de politieke partijen en in het onderwijs, wegens de traditionele sharia-regel die stelt dat ‘ er geen bevoegdheid van een niet-moslim over een moslim mag zijn’. Het zet sommigen ertoe aan om zich te bekeren om zo meer kansen te krijgen. Soms is een bekering een officieuze voorwaarde voor toegang tot goede jobs of huizen. De gewone christelijk leerboeken worden verboden of gecensureerd, terwijl allerlei islamitische literatuur, radio- en televisieprogrammas’s en schoolboeken die christenen belasteren of aanvallen vrij verschijnen. Christenen worden duidelijk gemaakt geen klacht in te dienen uit ‘loyaliteit tegenover de natie’. Indien zij of hun verwanten dat wel doen, worden zij soms opgesloten in plaats van de daders.

Er heerst ook een algemene rechtsonzekerheid in zaken waarbij moslims betrokken zijn. Een islamitische rechtsregel zegt dat een niet-moslim niet kan erven van een moslim. Het gebeurt zelden of nooit dat een rechtbank een uitspraak zal doen in het voordeel van christenen tegen moslims. In Indonesië werden alleen al tussen 1998 en 2003 minstens tienduizend christenen vermoord. Wie de ware betekenis van racisme aan de lijve wil ondervinden, moet maar eens als niet-moslim in Saoedi-Arabië verblijven.


In Iran wordt heden de kleine minderheid van Assyrische christenen gediscrimineerd. De Assyrische christenen vormen er samen met Armeniërs en Zorostrianen (de oorspronkelijke godsdienst voor de komst van de islam) de christelijke minderheid van het land. In Iran is een christen een ongelovige die nooit baas mag zijn van een gelovige moslim in de werksfeer, daarom zijn er weinig of geen Assyriërs werkzaam bij de overheid . Ook onderwijs- en gezondheidsinstellingen zijn taboe voor christenen. Er werken geen christelijke Assyriërs bij de politie, in het leger, als rechter of als piloot. Het gevolg van de islamitische politiek is dat hoog opgeleide Assyriërs geen werk vinden en vaak genoegen moeten nemen met jobs onder hun niveau. De 33-jarige Assyrische econome Ishtar uit Urmina ziet voor zichzelf maar twee mogelijkheden: "We kunnen genoegen nemen met een onderbetaalde job of het land verlaten. Vaak worden we door werkgevers om onduidelijke reden afgewezen en in sommige gevallen wordt het hardop gezegd: 'uw christelijke geloof is een probleem'."

Naast de discriminaties op het werk bestaan er nog tal van andere discriminaties, die het leven van christenen in Iran bijna onmogelijk maken. Zo moeten christenen die bij een auto-ongeval betrokken raken, meer betalen dan moslims. Ook de boeren in de provincie Urmira, waar een deel van de Assyrische christenen van oudsher woont, ondervinden veel last van discriminaties. Islamitische groothandels kopen hun producten niet, waardoor hun oogst kapot gaat. Met de komst van de nieuwe conservatieve president hebben de christenen hun laatste hoop verloren en de politie die de kledingvoorschriften controleert is nu veel actiever. De politie bezoekt winkels om niet-moslims te waarschuwen om de kledingvooschriften (ook niet-moslim vrouwen moeten zich sluieren) streng na te leven. (Ook in sommige wijken in Brussel is reeds zo een mutawa actief, die erop toeziet dat vrouwen die in winkels werken wel strict islamitisch zijn gekleed en erop toeziet dat er geen alcohol wordt verkocht.) Duizenden christenen hebben Iran reeds verlaten en weken uit naar VS, Canada of Australië.

In Andalousië waren christenen en joden derderangsburgers die werden gediscrimineerd, overeenkomstig de islamitische wetten.

In een islamitisch bestel geldt voor niet-moslims (joden en christenen) het statuut van dhimmi. Dhimmi's zijn onderworpen aan een aantal discriminaties (die niet altijd aldus worden toegepast): In Andalousië moesten ze een bijzondere belasting betalen (jizaya) voor het verkrijgen van veiligheid en bescherming, ze mochten geen wapens dragen, ze mogen geen openbare functies bekleden (want een moslim mag geen bevelen krijgen van een christen of jood), ze moesten zich vestimentair onderscheiden van moslims, de beruchte (nazi) JODENSTER vindt hier haar oorsprong. Het islamitische Andalousië betekende geenszins een vreedzame samenleving tussen moslims, christenen en joden, gezien joden en christenen waren onderworpen aan de islamitische wetten en de bijhorende discriminatie van andersdenkenden.

Andersdenkenden (niet-moslims) worden verondersteld te zullen branden in de hel (koranvers 18.29 al-Kahf: "Het is de waarheid van uw Heer: laat daarom geloven die geloven wil en niet geloven, die niet wil. Voorwaar, wij hebben de boosdoeners een Vuur bereid, welks omheining hen zal insluiten. Indien zij om hulp roepen, zullen zij worden begoten met water als gesmolten lood, dat hun gezicht zal verbranden. Hoe verschrikkelijk is de drank en hoe vreselijke de rustbank."

[Den Ardennees]

hoe dan ook, het feit dat Republika Srpska (de Servische deelrepubliek van Bosnie) zich nu op zijn beurt kan afscheiden, zich op Kosovo beroepende, is een veeg teken. Bovendien zijn er nog nauwelijks vredestroepen in Bosnië (nog 2500 van de oorspronkelijke 60 000)

Ook in Kosovo is het nog lang niet gedaan, en Kosovaarse krantentitels zoals onderstaande, laten weinig goeds vermoeden

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

hoe dan ook, het feit dat Republika Srpska (de Servische deelrepubliek van Bosnie) zich nu op zijn beurt kan afscheiden, zich op Kosovo beroepende, is een veeg teken. Bovendien zijn er nog nauwelijks vredestroepen in Bosnië (nog 2500 van de oorspronkelijke 60 000)

Ook in Kosovo is het nog lang niet gedaan, en Kosovaarse krantentitels zoals onderstaande, laten weinig goeds vermoeden

De twee laatste zijn Tito en Milosevic, maar de eerste?

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

De twee laatste zijn Tito en Milosevic, maar de eerste?

Afgaande op de baard zou ik zeggen dat het Nikola Pasjitsj (of Pašić, als u de "Kroatische" Latijnse transliteratie verkiest) is, meermaals Servisch/Joegoslavisch premier tussen 1891 en 1926. Onder zijn bewind werd Kosovo (ver/her)overd.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Afgaande op de baard zou ik zeggen dat het Nikola Pasjitsj (of Pašić, als u de "Kroatische" Latijnse transliteratie verkiest) is, meermaals Servisch/Joegoslavisch premier tussen 1891 en 1926. Onder zijn bewind werd Kosovo (ver/her)overd.

Inderdaad, die is het vast (ik denk dat de namen in de linkderbovenhoek van de plaatjes ook staan, maar die kan ik niet goed lezen)
Toeval wil dat ik gisteren nog iets aan het lezen was over die Pasic (ik heb geen Kroatisch toetsenbord). Hij zou met het Joegoslavië-comité tijdens WOI niet altijd beste maatjes geweest zijn, omdat hij eerder een Groot-Servië voor ogen had.

Vraagje trouwens over die verovering van Kosovo : klopt het dat heel Centraal-Servië reeds onder Servische controle was voor de Balkanoorlogen, en Kosovo pas na de Balkanoorlogen?

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Inderdaad, die is het vast (ik denk dat de namen in de linkderbovenhoek van de plaatjes ook staan, maar die kan ik niet goed lezen)
Toeval wil dat ik gisteren nog iets aan het lezen was over die Pasic (ik heb geen Kroatisch toetsenbord).

Namen met diacritische tekens google en copy-paste ik gewoon

Vraagje trouwens over die verovering van Kosovo : klopt het dat heel Centraal-Servië reeds onder Servische controle was voor de Balkanoorlogen, en Kosovo pas na de Balkanoorlogen?

Ik denk dat er nog een paar kleinigheidjes gewonnen werden voor Centraal-Servië in 1918, maar ik laat het aan de experten over om daarover het definitieve woord te zeggen.

[Burkide]

Ik heb alvast gevonden dat Zemun, nu deel van Belgrado, pas in 1918 definitief aangehecht werd bij Servië.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

(Enkel een deel van Griekenland, onder meer Korfu en een deel van Bulgarije, waar nu nog islamitische Bulgaren (die Turks spreken) wonen, werd bezet door de Ottomanen).

Heel Griekenland en huidige Bulgarije zijn bezet geweest door de Ottomanen... Daarbij, de Bulgaren zijn zelf van oorsprong een Turks volk.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Namen met diacritische tekens google en copy-paste ik gewoon



Ik denk dat er nog een paar kleinigheidjes gewonnen werden voor Centraal-Servië in 1918, maar ik laat het aan de experten over om daarover het definitieve woord te zeggen.

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ik heb alvast gevonden dat Zemun, nu deel van Belgrado, pas in 1918 definitief aangehecht werd bij Servië.

Het is eigenlijk de grens in het zuiden, met Kosovo en Macedonië, waarover ik me vragen stelde.

(Voor het noorden geldt in het algemeen toch dat de Sava, en dan vanaf Belgrado de Donau, de grens is tussen Centraal-Servië en Vojvodina.)

Ik heb deze kaartjes gevonden :
http://members.tele2.nl/gerardvonhebel/1878.htm
http://members.tele2.nl/gerardvonhebel/2006.htm


Verder hier een kaartje van de wijzigingen door het verdrag van Berlijn in 1878 (hoewel ik moeite heb om alle rivieren te plaatsen)

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

Christianofobe zorroaster, jij weigert de realiteit te erkennen

(Enkel een deel van Griekenland, onder meer Korfu en een deel van Bulgarije, waar nu nog islamitische Bulgaren (die Turks spreken) wonen, werd bezet door de Ottomanen).

En jij kent ze gewoon niet. Een deel van Bulgarije en een stuk van Griekenland bezet? Ga eens wat geschiedenis leren en kom dan terug met je copy/pastes...

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

De luttele christenen die er nog zijn hebben minder rechten en mogen bepaalde beroepen niet uitoefenen. Nog nooit gehoord van dhimmitude zeker.

In het hyperseculiere Turkije is volgens u vandaag het dhimmi-systeem nog van kracht en mogen christenen bepaalde beroepen niet uitoefenen...

U koppelt islamofobie aan onwaarschijnlijk gebrek aan feitenkennis. Het is behoorlijk veelzeggend dat je hier al moet gaan copy/pasten (uiteraard zonder bronvermelding) om eens een post zonder complete nonsens te kunnen fabriceren.

[Neptunus]

Inderdaad, in Turkije mogen christenen niet dienen in het leger om maar één voorbeeld te noemen. De andere informatie berust of FEITEN, die jij wellicht niet wil kennen en negeert vanuit je kortzichtigheid en christianofobie.

Waarom gebruik je trouwens als deknaam zorroaster, het zoroastrisme was een religie in Centraal-Azië voor de inval van de Arabieren die er zowat alle andere godsdiensten, waaronder het boeddhisme van de kaart veegden.

[stropdrager]

Vandaag hebben Zweden en Nederland Kosovo erkend. Dat brengt het totale aantal op 24 landen.

[Winterhamer]

Puur imperialisme

[Winterhamer]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De onafhankelijkheid van Kosovo heeft niets met een gezond volksnationalisme te maken, maar met het imperialisme van een Albanese maffia, die vriendjes zijn van de zionistische schurkenstaten.

Kosovo is de provincie waar Servië is ontstaan, deze provincie is altijd bewoond door Serviërs en behoort Servië ook toe.

Vergelijking met Vlaanderen: Vlaanderen is ontstaan uit West- en Oost- Vlaanderen. Stel dat er in West-Vlaanderen massaal Fransen, Walen of andere vreemdelingen binnenkomen en dusdanige meerderheid gaan vormen dat ze de onafhankelijkheid uitroepen. Zoiets zou toch te gek voor woorden zijn. Hetgeen Milosevic deed in 1999 was goed, de Albenezen terugdrijven naar hun eigen land.

Precies.


http://europe-serbia.skynetblogs.be/