Tegenbetoging NSV - Pagina 9

guerin · 1 maart 2008, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

tegenpool? Complementair bedoel je. Uit de anarchie ontstaat onvermijdelijk tirannie.

Entre le faible et le fort c'est la liberté qui opprime et la Loi qui libère

Pssst,zie mijn handtekening

guerin · 1 maart 2008, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Anarchisten... organiseren... Dat gaat een leuke combinatie worden!
Wees eens eerlijk: wat kan je in hemelsnaam aanvangen met die mannen?

Anar zullen wel met zichzelf iets aanvangen,geen jaani dusman daarvoor nodig

jamás será vencido · 2 maart 2008, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Ik heb het nu niet persoonlijk over jou hoor, maar een betoging tegen het fascisme moet niet vanuit socialistische bewustwording georganiseerd worden, maar vanuit anarchistische, aangezien d�*t juist de tegenpool van het fascisme is.

Welke redenen u er ook van mogen overtuigen om te komen naar de anti-nsv betoging, laat ons de krachten bundelen om meer mensen naar de tegenbetoging te krijgen in plaats van te zeveren vanuit welk perspectief er het best tegenbetoogid kan worden, iedereen mag tegenbetogen vanuit zijn eigen perspectief, maar laat ons aub de krachten bundelen om kameraden mee te krijgen in plaats van ons intern te verzwakken met domme discussies of socialisme of anrachisme nu de tegnpool zijn van het fascisme. Elke fatsoenlijke mens en/of werknemer is de tegenpool van het fascisme.

Pelgrim · 3 maart 2008, 11:08

de discussie ging eigenlijk over de vraag of die betogingen zin hebben. En volgens mij in niet.

jamás será vencido · 3 maart 2008, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

de discussie ging eigenlijk over de vraag of die betogingen zin hebben. En volgens mij in niet.

Tegnargumenten tegenover het onderstaande zouden dan wel op hun plaats zijn

Citaat:

Mijn conclusie luidt vooral als volgt:
de positieve effecten wegen duidelijk op tegnover de negatieve.
Het effect van bescherming,
van socialistische bewustvorming,
van een symbool van links protest,
van een verzet tegen de hatelijke boodschap van het fascisme,
dient verder uitgedragen te worden,
het negatieve effect dat het nsv in de aandachtzou staan,
gaat toch zoiezo gebeuren (maar dan zonder tegenactie),
en de underdog positie zal het VB altijd behouden zolang er een cordon sanitair blijft en de traditionele partijen niet luisteren naar de probelemen in de straat, daar maakt deze anti-nsv betoging geen verschil in...

jamás será vencido · 3 maart 2008, 22:29

(dubbel post)

Cunhal · 3 maart 2008, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Tegnargumenten tegenover het onderstaande zouden dan wel op hun plaats zijn

Ik moet echt lachen met dergelijke argumentatie.
Er zal niemand door die tegenbetoging ovetuigd worden om zich af te keren van het VB.
Het is echt een betoging voor de eigen kapel.
Over strategie: hoe het VB terugdringen wordt niet gediscussierd.
Het belangrijkste is: zoveel mogelijk betogers die LSP-slogans roepen.
Zoveel mogelijk betogers die aansluiten bij Lsp.
Om dan na een jaar ontgoocheld te zijn.

Kan iemand mij overtuigen dat het aantal VB-aanhangers door een tegenbetoging vermindert?
Nog niemand heeft daarvoor een argument aangebracht.

Pelgrim · 4 maart 2008, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Tegnargumenten tegenover het onderstaande zouden dan wel op hun plaats zijn

en vertel me eens concreet hoeveel mensen uit nsv zijn gestapt en hoeveel vb-stemmers werden overtuigd om niet meer op vb te stemmen?
Het omgekeerde zal eerder waar zijn, gaan betogen tegen vb (nsv) bevestigt alleen maar de rol van dat vb als 'enige oppositiepartij'.
Als vb al stemmen zal verliezen komt dat niet door links maar door anders-rechts, met name LDD.

jamás será vencido · 4 maart 2008, 12:33

Nogmaals met deze tegenbetoging is het niet de bedoeling om mensen te overtuigen niet voor het VB te stemmen. Het NSV beweert trouwens los te staan van het VB dus een betoging tegen het NSV is toch geen betoging tegen het VB

De bedoeling is:

1 de bescherming van anderdenkenden en slachtoffers van extreem rechts
2 Op zulke betogingen komen ook een heel wat anti-racisten, die geintroduceerd kunnen worden in cde gedachte gang waarin socialisten naar racisme toe kijken.
3 Het is een symbool dat niet enkel rechts de studentenstraten innneemt maar dat ook links leeft
4 Het is een symbool dat de haatdragende visie van de fascisten nog steeds niet wordt aanvaard. meer nog, dat het merendeel van de mensen er nog steeds tegen is.

Wat is negatief aan deze vier punten...

jamás será vencido · 4 maart 2008, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Ik moet echt lachen met dergelijke argumentatie.
Er zal niemand door die tegenbetoging ovetuigd worden om zich af te keren van het VB.
Het is echt een betoging voor de eigen kapel.
Over strategie: hoe het VB terugdringen wordt niet gediscussierd.
Het belangrijkste is: zoveel mogelijk betogers die LSP-slogans roepen.
Zoveel mogelijk betogers die aansluiten bij Lsp.
Om dan na een jaar ontgoocheld te zijn.

Kan iemand mij overtuigen dat het aantal VB-aanhangers door een tegenbetoging vermindert?
Nog niemand heeft daarvoor een argument aangebracht.

Moest niet nekel de lsp zich zo hard achter dit initiatief zetten maar ook andere partijen dan komt je natte droom uit, en worden er ook andere slogans geroepen...

jamás será vencido · 4 maart 2008, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en vertel me eens concreet hoeveel mensen uit nsv zijn gestapt en hoeveel vb-stemmers werden overtuigd om niet meer op vb te stemmen?
Het omgekeerde zal eerder waar zijn, gaan betogen tegen vb (nsv) bevestigt alleen maar de rol van dat vb als 'enige oppositiepartij'.
Als vb al stemmen zal verliezen komt dat niet door links maar door anders-rechts, met name LDD.

Neen, maar het radicaal linkse front kan er wel groter van worden,
en hoe groter het linkse front,
hoe meer mensen om in te zetten bij ander acties in de volkswijken,
om te gaan praten met de mensen,
en om hen te overhalen niet op de liberale partijen te stemmen, inclusief het VB.

Metternich · 4 maart 2008, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

1 de bescherming van anderdenkenden en slachtoffers van extreem rechts

Jullie betogen op een parcous dat het onze niet kruist en wij zijn gescheiden door een hoop agenten, inclusief waterkanonnen. Als wij willekeurig mensen zouden willen aanvallen, kunnen jullie daar nu eens niets aan doen.

Citaat:

3 Het is een symbool dat niet enkel rechts de studentenstraten innneemt maar dat ook links leeft

Het is vooral het symbool dat links onder de studenten enkel leeft voor de anti-NSV!betoging en voor de rest niet in het nieuws komt. Slechts één studentenorganisatie komt regelmatig in het nieuws met anti-systeemacties en dat is de NSV!. Als radikale socialisten het argumenten gebruiken dat NSV! tegen de monarchie actie voert en daardoor onaanvaardbaar is, is dat veelzeggend over de "rechtlijnigheid" van jullie. Als jullie werkelijk consequent waren, zouden jullie ons solidarisme dan wel verwerpen, maar ons volgen in de strijd tegen de monarchie.

Citaat:

4 Het is een symbool dat de haatdragende visie van de fascisten nog steeds niet wordt aanvaard. meer nog, dat het merendeel van de mensen er nog steeds tegen is.

Allee pak nu dat wij fascisten zijn. Denken jullie nu dat wij ons zouden laten tegenhouden? Al betoogt donderdag een miljoen mensen tegen ons, het kan ons niets schelen. Wij gaan door, ongeacht de kansen.

Pelgrim · 4 maart 2008, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Nogmaals met deze tegenbetoging is het niet de bedoeling om mensen te overtuigen niet voor het VB te stemmen. Het NSV beweert trouwens los te staan van het VB dus een betoging tegen het NSV is toch geen betoging tegen het VB

Waarom wordt op die betoging dan altijd 'vlaams blok rot op, nsv weg ermee' geroepen? Het is defacto een betoging tegen nsv én vb. Wil je tegen vb betogen, mij niet gelaten, maar wees wel duidelijk.

Citaat:

1 de bescherming van anderdenkenden en slachtoffers van extreem rechts

in welke zin is zon anti nsv betoging een bescherming?

Citaat:

2 Op zulke betogingen komen ook een heel wat anti-racisten, die geintroduceerd kunnen worden in cde gedachte gang waarin socialisten naar racisme toe kijken.

De meeste antiracistische militanten zijn sowieso al in linkse milieus actief.

Citaat:

3 Het is een symbool dat niet enkel rechts de studentenstraten innneemt maar dat ook links leeft

heb je daar een anti-nsv betoging voor nodig? Waarom betoog je niet eens tegen de jongerenafdelingen van vld, spa en cd&v, die al decennia lang het afbraakbeleid uitvoeren? Waarom laat je je agenda door het nsv bepalen? Neem zelf eens de agenda over.

Citaat:

4 Het is een symbool dat de haatdragende visie van de fascisten nog steeds niet wordt aanvaard. meer nog, dat het merendeel van de mensen er nog steeds tegen is.

Het enige dat ik zie aan symbool is dat alle 'democraten' van het centrum weer eens goed gaan lachen wanneer die marginalen tegen elkaar staan te betogen. En ondertussen gaan de tsjeven en de smurfen lekker door met een regering die wellicht de meest rechtse in decennia zal zijn.

Citaat:

Wat is negatief aan deze vier punten...

dat het non-punten zijn.

Pelgrim · 4 maart 2008, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Slechts één studentenorganisatie komt regelmatig in het nieuws met anti-systeemacties en dat is de NSV!.

exactly.
NSV bepaalt de agenda.
De linksen volgen gedwee.

De NSVers hebben dat ondertussen al door, de ALS'ers blijkbaar niet.

solidarnosc · 4 maart 2008, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

exactly.
NSV bepaalt de agenda.
De linksen volgen gedwee.

De NSVers hebben dat ondertussen al door, de ALS'ers blijkbaar niet.

Wel als wij rechts volgens doen we tenminste nog de moeite om eigen standpunten en slogans te bedenken wat we van sommige linkse intellectuelen in Vlaanderen niet kunnen zeggen.

Pelgrim · 4 maart 2008, 15:15

welke eigen slogans en standpunten? Dezelfde voorgekauwde shit die al jaren de ronde doet ondanks het feit dat het nog nooit enige zoden aan de dijk heeft gezet?

Ja, gelukkig zijn er groepen die effectief vernieuwende dingen brengen.

jamás será vencido · 4 maart 2008, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

1 in welke zin is zon anti nsv betoging een bescherming?

2 De meeste antiracistische militanten zijn sowieso al in linkse milieus actief.

3 heb je daar een anti-nsv betoging voor nodig? Waarom betoog je niet eens tegen de jongerenafdelingen van vld, spa en cd&v, die al decennia lang het afbraakbeleid uitvoeren? Waarom laat je je agenda door het nsv bepalen? Neem zelf eens de agenda over.

4 Het enige dat ik zie aan symbool is dat alle 'democraten' van het centrum weer eens goed gaan lachen wanneer die marginalen tegen elkaar staan te betogen. En ondertussen gaan de tsjeven en de smurfen lekker door met een regering die wellicht de meest rechtse in decennia zal zijn.

.

1 Bij een overgewicht aan anti-facisten zoals in Duitsland vaak het geval is,
zijn de fascisten gedwongen om terug op hun bussen te kruipen,
en niet meer daarna nog de straten onveilig te maken.
Indien ze dit toch doen lopen ze veel harder het risico 'teruggepakt' te worden,dan denk je we tweemaal na voor je tot actie overgaat.

2 ik zou het spa, spirit, groene en zelfs anti-racistische cdv en vld milieu nu niet direct durven vergelijken met radicaal links.

3 Aangezien fascisme nog steeds verschilt van kapitalisme. Met fascisme aan de macht is het verzet tegen het kapitalisme helemaal ten einde. Dat de betoging tegen het fascisme is, neemt niet weg dat het een linkse betoging is.

4 veel van de jeugdige democraten in het centrum zijn het ook niet eens met het nsv, uit protest tegen het nsv komen ze in aanraking met de linkse alternatieven. Daar komt nog bij dat het mij onbegrijpelijk lijkt dat je een fascistische boodschap vrijspel wilt geven omdat de liberalen er met zouden lachen. Sinds wanneer trekt het vsb zich aan, wat de liberalen van hen vinden?

AdrianHealey · 4 maart 2008, 18:47

Citaat:

Indien ze dit toch doen lopen ze veel harder het risico 'teruggepakt' te worden,dan denk je we tweemaal na voor je tot actie overgaat.

Links initieert geweld. Dat onthouden we.

Citaat:

Daar komt nog bij dat het mij onbegrijpelijk lijkt dat je een fascistische boodschap vrijspel wilt geven omdat de liberalen er met zouden lachen. Sinds wanneer trekt het vsb zich aan, wat de liberalen van hen vinden?

Hihi.

toccata · 4 maart 2008, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Samen met Mussolini is een stichter van de Italiaanse Communistische Partij gedood. Die laatste vond dat enkel de fascisten een werkelijke bedreiging vormden voor het kapitalisme. Oei, welk excuus gaan ze nu bedenken? Was het een proto-CIA-agent?

Zijn niet veel commies in Duitsland en Italie overgelopen naar Hitler/Mussolini overgelopen?
(vooral wegens verbeterde levensomstandigheden)

Het feit dat een stichter vd PCI overliep naar de Fascisten wilt op zich nx zeggen natuurlijk.

toccata · 4 maart 2008, 20:55

On topic: Ik weet niet of betogen met ALS en enkele anderen veel gaat uithalen. Ik zou eerder ludieke acties houden (geen negatieve publiciteit enzo) en vooral zoals Pelgrim al aanhaalde zélf de agenda bepalen door positieve acties( er zijn denk ik 100thema's te vinden waarvoor men kan betogen).
Alleen in het nieuws komen omdat men tegen iets is lijkt me niet zo goed.

3 maart 2008, 22:29	#166
jamás será vencido President van Europa Europees Commissaris Geregistreerd: 10 augustus 2007 Locatie: Sociaal Europa Berichten: 6.000	(dubbel post) __________________ Laatst gewijzigd door jamás será vencido : 3 maart 2008 om 22:29.

4 maart 2008, 12:33	#169
jamás será vencido President van Europa Europees Commissaris Geregistreerd: 10 augustus 2007 Locatie: Sociaal Europa Berichten: 6.000	Nogmaals met deze tegenbetoging is het niet de bedoeling om mensen te overtuigen niet voor het VB te stemmen. Het NSV beweert trouwens los te staan van het VB dus een betoging tegen het NSV is toch geen betoging tegen het VB De bedoeling is: 1 de bescherming van anderdenkenden en slachtoffers van extreem rechts 2 Op zulke betogingen komen ook een heel wat anti-racisten, die geintroduceerd kunnen worden in cde gedachte gang waarin socialisten naar racisme toe kijken. 3 Het is een symbool dat niet enkel rechts de studentenstraten innneemt maar dat ook links leeft 4 Het is een symbool dat de haatdragende visie van de fascisten nog steeds niet wordt aanvaard. meer nog, dat het merendeel van de mensen er nog steeds tegen is. Wat is negatief aan deze vier punten... __________________

3 maart 2008, 11:08	#164
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	de discussie ging eigenlijk over de vraag of die betogingen zin hebben. En volgens mij in niet.

4 maart 2008, 15:15	#176
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	welke eigen slogans en standpunten? Dezelfde voorgekauwde shit die al jaren de ronde doet ondanks het feit dat het nog nooit enige zoden aan de dijk heeft gezet? Ja, gelukkig zijn er groepen die effectief vernieuwende dingen brengen.