LSP evalueert haar houding tav CAP

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

neen, de oprichters van v-sb kenden Meervoud aanvankelijk niet eens.

Maar integenstelling tot andere klein linkse strekkingen hebben wij linkse separatisten nogal eens de neiging naar elkaar toe te komen

Als er een andere partij in België zou bestaan met dezelfde ideeën en dezelfde methoden zouden wij ook pushen voor een unie...

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Dude, stuur een mail naar de redactie ofzo e. Van de CAP leden op dit forum zit er (bij mijn weten) niemand in het CAP-bestuur. En het is niet aan ons om hier de identiteit van degenen die er dan wel in zitten te onthullen, want ik kan me situaties inbeelden waarbij die mensen daar niet mee gediend zijn. En u zal begrijpen dat het voor de sereniteit van het debat binnen CAP niet aangewezen is om op een publiek forum een oordeel te vellen over het politiek profiel van een lid van de CAP-leiding. Kameraadschappelijkheid heet zoiets.

De identiteit van de CAPleiding 'onthullen' , dus die CAPleiding is een geheim genootschap?

" Een oordeel vellen over het politiek profiel van leden van de CAPleiding" : daar heb ik toch niet om gevraagd !
Alles wat ik vroeg is: wie zit er in de CAPleiding. Een simpele vraag nav het feit dat LSP nu stelt dat ze zich terugtrekken uit CAP omdat ze het niet eens zijn met de koers die de CAPleiding vaart.

[vavli]

De vraag die bij me opkomt: is er nog wel een CAPleiding ? Is de doos misschien helemaal leeg en zoekt LSP een elegante manier om het licht uit te doen?

[KingHagar]

Het laatste wat ik hierover zeg:

Er is een CAP leiding verkozen op de conferentie in oktober 2007. Moest ik in de CAP leiding zitten dan zou ik dat hier onmiddellijk verteld hebben, maar dat is dus niet zo. CAP is geen partij, is een organisatie die nog maar 1,5 jaar bestaat en heeft nog maar een begin van een structuur. Dat is niet meer dan logisch. Een van de gevolgen daarvan is, dat er nog niet de tijd is genomen om te bediscussieren hoe we over de identiteit van de individuen in de leiding van CAP communiceren. Bijgevolg is het niet aan een CAP'er hier op het forum om een lijst te publiceren van de verkozenen in de leiding en zo een loopje te nemen met de democratische discussie binnen CAP. De identiteit van de mensen in de leiding is bekend bij de leden van CAP, ze zijn namelijk allen voorgesteld op de conferentie. Er zijn 2 ietwat publieke figuren van CAP, namelijk Raf Verbeke en Bart Vandersteene, en omdat er belangrijkere discussies te voeren zijn binnen CAP is er niet echt de behoefte om daar een hele discussie over op te zetten.

Mag ik er u trouwens aan herinneren dat ook de PvdA de namen van haar volledige leiding niet zomaar publiekelijk onthult (en terecht)? Of vormen de 8 (publiek gemaakte) leden van het partijbureau de leiding van de PvdA, een partij met 3.200 leden? Lijkt me toch wat beperkt om jullie partij democratisch te runnen.

[vavli]

De CAP website meldt dat LSP zich terugtrekt uit CAP (wat maar tendele klopt: LSP stelt dat ze zich terugtrekken uit de leiding niet uit de lokale werkingen voor zover die nog bestaan). En CAP voegt er vrolijk aan toe dat dit "CAP toelaat om als onafhankelijken dwars door alle partijen heen te functioneren" De CAPleiding is echt geweldig om de zoveelste aderlating op zo'n optimistische manier uit te leggen.
Nu de CAP weer een nieuwe vooruitgang heeft gemaakt, zijn de ambities natuurlijk hoger dan ooit. Citaat: "CAP zal de partijen links van de SPa voor hun verantwoordelijkheid plaatsen ivm een eenheidsfront voor de verkeizingen van 2009" Gezien de enorm positieve ervaringen die CAP nu heeft opgedaan inzake de opbouw van een eenheidsfront, dwars door alle partijen heen, zal dat eenheidsfront op initiatief van CAP er ongetwijfeld komen. Ik vrees alleen dat het tussen CAP en LSP niet meer goed zal komen tegen 2009.

[KingHagar]

Je hebt blijkbaar weer een zeer constructieve bijdrage geleverd op de website van CAP vavli

[vavli]

Ik doe mijn best Maar het is toch ook belachelijk: de CAPgeschiedenis kent maar één constante: het is vanaf het begin een afvallingswedstrijd. En dan durven stellen dat men de partijen links van de SPa voor hun verantwoordelijkheid zal plaatsen inzake een eenheidsfront.

[abou Anis]

waar staat dat?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

waar staat dat?

Waar heb je het over ?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Waar heb je het over ?

die constructieve bijdrage van je op de CAP website.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

die constructieve bijdrage van je op de CAP website.

http://www.anderepolitiek.be/nieuwec...hp?storyid=903

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

http://www.anderepolitiek.be/nieuwec...hp?storyid=903

thx

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

http://www.anderepolitiek.be/nieuwec...hp?storyid=903

Eigenaardige stellingname.
LSP laat CAP vallen, maar CAP durft daat geen conclusies uit trekken.
Vanuit LSP is het tactisch wel goed gezien: ze vertrekken, maar niet helemaal: ze blijven toch in de rug staan.
Zoals een moordenaar die een dolk in de rug steekt van zijn slachtoffer, er bij blijft met zijn hand op het handvest: in staat om nog wat door te duwen als het overlijden te niet snel genoeg gaat, of omgekeerd het mes er wat uit trekken als de dood te snel zou komen.
Deze tactiek laat toe om CAP te sturen in de voor LSP meest interessante richting: zorgen dat er niet te veel kritiek komt op LSP, en proberen nog een paar leden te maken.

Het vertrek van LSP zou nochtans een positieve tendens kunnen zijn: indien de CAP-leiding zou beslissen dat LSP moet kiezen: er volledig in, of er volledig uit.
In dat laatste geval lijkt het mij mogelijk om tot eenheid te komen met de meeste CAP - leden.
Eenheid, inclusief met LSP lijkt mij voor de partijen links van SPA uitgesloten: er zijn te veel negatieve ervaringen.

Eigenaardig en redelijk bombastisch lijkt mij verder deze verklaring:
"3. Het CAP zal de organisaties links van de SPa, PS voor hun verantwoordelijkheid plaatsen om mee te werken aan een eenheidsfront ter voorbereiding van 2009"

Ik zal opnieuw een voorspelling maken. Die discussie zal ongeveer 5 minuten duren. Een simulatie:

CAP: PVDA, KP, SAP en LSP: jullie moeten jullie verantwoordelijkheid nemen en voor de verkiezingen van 2009 een linkse eenheidslijst maken.
KP, SAP en PVDA: spreekt CAP ook in naam van LSP?
CAP: Ja, want ze zijn noch aangesloten. Neen wan ze willen apart opkomen om hun organisatie te versterken.
KP, SAP en PVDA: Zorg eerst voor duidelijkheid.
PVDA: wij zullen normaal apart opkomen, maar we willen onze lijsten wel openstellen.
CAP: neen, wij willen een kartel, of een lijst, niet onder PVDA -naam.
PVDA: als we die concessie zouden doen, hoeveel zou ons dat electoraal opbrengen.
CAP (onderwijl heftig op de borst kloppend): wij haalden samen met LSP 20.000 stemmen.
PVDA: Heb je ondertussen stemmentrekkers die op de lijst willen komen?
CAP: Sleeckx, Debunne en Van Outrive, maar we moeten het hen nog vragen.
PVDA:
KP en SAP:
Discussie gesloten.

Volgende stap:

4. De commissie "samenwerking met links" legt een plan dienaangaande voor op een volgend nationaal comité

Mijn conclusie: blijf maar zweven: dat doet niemand kwaad.

[Cunhal]

Heeft CAP nu al conclusies getrokken uit de dolkstoot van LSP?

[Pelgrim]

LSP en CAP hebben wellicht heel veel betere dingen te doen dan zich met verzuurde zagers bezig te houden.

[Proletariër]

mmm, zuurtjes, lekker!

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

mmm, zuurtjes, lekker!

Bwa die colaflesjes zijn ook wel te pruimen alleen is cola zo kapitalistisch

[deRodeWekker]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Bwa die colaflesjes zijn ook wel te pruimen alleen is cola zo kapitalistisch

Naar ik meen te herinneren is er ook Moslim Cola of Turk Cola, daarvan gaat de opbrengst gedeeltelijk naar Palestijnse NGO's

Alle gekheid op een stokje: ER kan nog veel gezegd worden over lijsten en reformisme en Trotsky en sectarisme, etc. Daar kunnen we tot het einde der tijden over bezig zijn. Linkse eenheid komt er niet vanzelf, dat moet groeien, zowel in ideologie als in vertrouwen. Onontbeerlijk hierbij is waar niemand het blijkbaar over heeft: Het programma, en hoe dit uit te voeren. Dat zou het enige discussiepunt moeten zijn - niet wie er op welke lijst staat en van die zaken. Ik ben ervan overtuigd dat het niet zo moeilijk kan zijn om als Linksen gezamelijk een programma te ondersteunen. Dat programma zal namelijk niet gaan over bovenstaande zaken, maar over actuele noden en actuele punten waar we ons op kunnen profileren, ieder op z'n eigen manier. De PVDA, hoe zeer ik het ook met hen oneens ben over veel zaken, doet ook erg veel dingen goed, en van hen kan je niet ontkennen dat ze geen voeling hebben met de basis. De SAP ziet het allemaal net wat breder, en dat hoeft ook geen probleem te zijn, zij zijn erg sterk in bv het Ecosocialisme. De LSP... tsjah, die heeft haar jeugdigheid zal ik maar zeggen, ze hebben de wil om ergens te geraken, al is en blijft het een zelf geproclameerde 'revolutionaire arbeiderspartij'... zonder arbeiders. Maar goed, zelfs dat hoeft geen struikelblok te zijn. Het is maar hoe je het bekijkt en op wat je de focus wil leggen, maar we hebben allemaal onze sterke en zwakke punten. Onze 'diversiteit' om het zo te noemen is eerder een sterkte dan een zwakte. IMHO.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door deRodeWekker

Linkse eenheid komt er niet vanzelf, dat moet groeien, zowel in ideologie als in vertrouwen.

Linkse eenheid zal er alleen komen onder druk van de klassenstrijd.

van hen kan je niet ontkennen dat ze geen voeling hebben met de basis.

Lees eens goed wat je geschreven hebt?

De LSP... tsjah, die heeft haar jeugdigheid zal ik maar zeggen, ze hebben de wil om ergens te geraken, al is en blijft het een zelf geproclameerde 'revolutionaire arbeiderspartij'... zonder arbeiders.

Dat is dus nonsens hé... U neemt hier gewoon alle vooroordelen over zonder er ook maar één second over na te denken;

LSP proclameert zichzelf helemaal niet tot een revolutionaire arbeiderspartij! LSP is een revolutionaire socialistische organisatie die oproept voor de vorming van een nieuwe arbeiderspartij; vanwege het feit dat de brede massa's op dit moment geen politiek instrument meer hebben. Volgens ons kan zoiets niet ontstaan door een herschikking van klein-links; maar enkel door initiatieven vanuit bijvoorbeeld de vakbonden.

Waar haal je dat van "zonder arbeiders"? In ons district Oost-Vlaanderen alleen al hebben we leden die vakbondsdelegees zijn in het middelbaar onderwijs, het hoger onderwijs, op het ministerie van zeewegen, bij de Post, bij de NMBS, in de ziekenhuissector, etc...; en dat naast mensen die voor de vakbond zelf werken...

Stop dus AUB met dat idiote verhaaltje als zou LSP louter een jongerenorganisatie zijn. Dat is gewoon manifest onjuist.
Volgens mij telt LSP zelfs het hoogste percentage van vakbondsdelegees onder haar leden; De PVDA en SPa zullen er in absolute aantallen wel meer hebben; maar dat is dan ook over een groter ledenaantal.

[deRodeWekker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Linkse eenheid zal er alleen komen onder druk van de klassenstrijd.

Daar ben ik het mee eens, en dat is een reden te meer om niet op voorhand het linkse landschap te versnipperen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Lees eens goed wat je geschreven hebt?

Ik zal het anders verwoorden: de PVDA kan aantonen dat ze wel degelijk op de arbeidersklasse leunt.

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat is dus nonsens hé... U neemt hier gewoon alle vooroordelen over zonder er ook maar één second over na te denken;

LSP proclameert zichzelf helemaal niet tot een revolutionaire arbeiderspartij! LSP is een revolutionaire socialistische organisatie die oproept voor de vorming van een nieuwe arbeiderspartij; vanwege het feit dat de brede massa's op dit moment geen politiek instrument meer hebben. Volgens ons kan zoiets niet ontstaan door een herschikking van klein-links; maar enkel door initiatieven vanuit bijvoorbeeld de vakbonden.

Ben ik het gedeeltelijk mee eens, maar dat neemt dan ook meteen het bestaansrecht van de LSP weg. Want voor zover ik weet heten jullie toch nog altijd Linkse Socialistische Partij? En niet 'Beweging' of 'Organisatie'. De brede massa's hebben trouwens een instrument: de SPA en de Vakbonden. Je moet werken waar de arbeiders zijn, en niet vanop de zijlijn staan roepen over waar de arbeiders _zouden moeten_ zijn. Mochten de 'brede massas' nood hebben aan de LSP of de CAP, ze zouden deze zelf oprichten of massaal voor jullie stemmen. Of is de arbeidersklasse daar volgens jullie 'te dom' voor? De arbeidersklasse kiest in de eerste plaats voor de weg van de minste weerstand. Het is daar dan ook waar je moet wezen, zonder evenwel die weg mee te volgen. Die strategie heeft geleid tot de Russische Revolutie, om ze even aan te halen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Waar haal je dat van "zonder arbeiders"? In ons district Oost-Vlaanderen alleen al hebben we leden die vakbondsdelegees zijn in het middelbaar onderwijs, het hoger onderwijs, op het ministerie van zeewegen, bij de Post, bij de NMBS, in de ziekenhuissector, etc...; en dat naast mensen die voor de vakbond zelf werken...

Stop dus AUB met dat idiote verhaaltje als zou LSP louter een jongerenorganisatie zijn. Dat is gewoon manifest onjuist.
Volgens mij telt LSP zelfs het hoogste percentage van vakbondsdelegees onder haar leden; De PVDA en SPa zullen er in absolute aantallen wel meer hebben; maar dat is dan ook over een groter ledenaantal.

Als dat waar is kan ik dat alleen maar toejuichen. De vraag die nog rest is dan: Waartoe dient het bloed, zweet en tranen van die mensen?

Vorige week hadden jullie op jullie site een artikel staan over 'jullie' *enige* succes, dat van Militant in Liverpool. Jullie vergeten evenwel één belangrijk gegeven van dit succes: Militant zat in Labour. Daardoor kon de organisatie zo groeien, daardoor was Militant zo'n succes. Door Militant kwam de schijnheiligheid en het reforisme van de Labour top mooi tot uiting en er ontstond een polarisering. De LSP of het CWI mogen nog duizenden artikels schrijven, de 'brede massa's' hebben hier totaal geen boodschap aan - dat is logisch, vind je weg maar eens als leek binnen klein-links. Jullie hebben de ondergang van Militant er ook volledig buiten gehouden: het experiment van het CWI om Militant op te doeken (verblind door het succes) en een nieuwe partij te starten is na 20 jaar nog altijd niet van de grond gekomen, laat staan dat het ooit nog gescoord heeft. Het CWI heeft militant ten gronde gericht om electoraal te kunnen scoren. Het debacle met CAP hoeft dan ook niet te verbazen.

Zeg nu zelf, is het niet erg dat het enige succes waarmee je kan uitpakken er een is van in de tijd dat jullie nog wél in Labour zaten? En kom aub niet af met het gigantische succes van 2600 stemmen die jullie hier en daar wel halen. 2600 stemmen in een land zoals GB is om bij te huilen.