Leuk land dat Noord-Korea:

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Velen? Laten we het aantal Stalinaanhangers eens vergelijken met het aantal Hitleraanhangers. Kijk alleen maar eens op het forum, de vergelijking is snel gemaakt.

En kijk ook eens in Georgië en Rusland, daar staat Stalin helemaal niet in het collectieve geheugen gegraveerd als een massamoordenaar maar als een groot staatsman (en in GeorgiË bijna als een soort heilige).

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Waarvan zo'n 5 miljard in armoede. Nu jij.

Ik verkies armoede boven de dood - wat jij?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Waarvan zo'n 5 miljard in armoede. Nu jij.

Ik verkies armoede boven de dood. Als die 5 miljard mensen kunnen ze ook voor jouw manier van leven (i.e. de dood) kiezen. For some reason doen ze het niet.

Als de centrale planeconomie zo tof is, waarom doen mensen dat dan niet spontaan?
I would?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Er was mensheid voor de vrije markt, er zal mensheid zijn na de vrije markt.
(Blijven we met oneliners gooien naar elkaar?)

Waar zie jij vrije markt?
Van iemand die geen snars begrijpt van de ideologie van de vrije markt, kan ik moeilijk enige vorm van kritiek aanvaarden.

Uw kritiek gaat niet verder dan 'nu hebben we vrije markt' + 'er zijn arme mensen' = 'de vrije markt is slecht'.

Werkeijk; als uw verstandelijke vermogens maar zo'n redeneringen kunnen maken, mag communistisch links je hebben, hoor. Als je in staat bent meer te doen dan dat, ben ik altijd bereid te luisteren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Europa is medeverantwoordelijk. Zij zagen en wisten dat er een burgeroorlog op gang was en als zij vonden dat de amerikanen geen middelen hadden om dit tegen te gaan hadden ze zelf moeten helpen indien ze het zo goed weten allemaal. Toekijken en later kritiek geven is makelijk ja.
Wie was het ook al weer die massaal geld staken in fabrikanten van bv clusterbommen die naar gebieden gingen waar dagdagelijks de mensenrechten werden geschonden? Aja, de Belgische Fortisbank. Mmm, zijn zij verantwoordelijk omdat zij de wapens mee helpen maken?

Idd, de duitsers zijn de oorlog begonnen. De amerikanen zijn met een inval begonnen en hebben hun doel bereikt. Daarna zijn de terroristen begonnen met het opblazen van de burgers, niet de amerikanen.

Ze hebben de bevrijders toegejuicht.

Tja, dat zeg jij. Ik denk van niet. We zullen het nooit weten. Wat ik wel weet is dat de terroristen het voor iedereen verkloten en niet de amerikanen.

Europa (en ook China, Rusland, etc.) heeft de VS gewaarschuwd tegen die oorlog, maar Rumsfeld zei letterlijk dat de VS het wel alleen aankon, en dat landen die niet aan de oorlog deelnamen er niet aan moesten denken in Irak te investeren. Na de invasie heeft de VN, met Europees geld en steun, toch een kantoor geopend in Bagdad, maar Rumsfeld en consoorten wilden de rol van de VN zo klein mogelijk houden. Pas toen de oorlog slecht uitdraaide veranderde de VS van houding. Maar toen was de situatie zo ontspoord dat geen land nog de levens van z'n troepen of mensen op het spel wilden zetten.


De Amerikanen zijn nooit toegejuichd in Irak, behalve misschien in Koerdistan. Ze werden gezien als bezetters, en dat waren ze ook. Ze waren er de directe oorzaak van dat groepen extremistische terroristen naar Irak afzakten, onder Saddam bestond Al-Quaida niet eens in Irak. Daarnaast had je ook verzet die zich rechtstreeks tegen de bezetter keerde, zoals in Falluja. Trouwens uit opiniepeilingen blijkt dat de meerderheid der Irakezen de aanslagen tegen Amerikaanse troepen goedkeurt. De Amerikanen hebben het verkloot, alles wat zich de laatste 5 jaar in irak afspeeld is een rechtstreeks gevolg van de illegale invasie van 2003.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik verkies armoede boven de dood. Als die 5 miljard mensen kunnen ze ook voor jouw manier van leven (i.e. de dood) kiezen. For some reason doen ze het niet.

Als de centrale planeconomie zo tof is, waarom doen mensen dat dan niet spontaan?
I would?

Het hedendaagse kapitalisme is ook niet zo spontaan. Bvb. Japan, China en veel gekoloniseerde landen werden in de 19de eeuw gedwongen om het kapitalisme te omarmen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waar zie jij vrije markt?
Van iemand die geen snars begrijpt van de ideologie van de vrije markt, kan ik moeilijk enige vorm van kritiek aanvaarden.

Uw kritiek gaat niet verder dan 'nu hebben we vrije markt' + 'er zijn arme mensen' = 'de vrije markt is slecht'.

Werkeijk; als uw verstandelijke vermogens maar zo'n redeneringen kunnen maken, mag communistisch links je hebben, hoor. Als je in staat bent meer te doen dan dat, ben ik altijd bereid te luisteren.

Toch is het onomstotelijk bewezen dat de vrije markt gedeeltelijk verantwoordelijk is voor veel armoede in de derde wereld. Om maar een voorbeeld te noemen, de IMF-plannen die liberalisering voorschreven hebben geleid tot een toename van de armoede in veel onderontwikkelde landen. De sterkst groeiende landen waar de armoede sterk afnemen (bvb. China, Vietnam) zijn landen waar de overheid in sterke mate ingrijpt in de economie. China was ook totaal niet geraakt door de wereldwijde crisis in 1998 die Azië, Latijns-Amerika en Rusland zwaar troffen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

En waarvoor vluchten ze? Idd, voor de aanslagen van de terroristen, niet voor de amerikanen.
Nogmaals, vraag het aan degene die naar hier gevlucht zijn.

Wie zegt dat? Veel Irakezen vluchten ook voor de VS-troepen, die willekeurig mensen neerschieten op straat, martelen, etc. Ze vluchten ook voor de oorlog in het algemeen, zoals overal ter wereld.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het hedendaagse kapitalisme is ook niet zo spontaan. Bvb. Japan, China en veel gekoloniseerde landen werden in de 19de eeuw gedwongen om het kapitalisme te omarmen.

Dat hangt compleet vanaf wat jij 'kapitalisme' en 'gedwongen' noemt.

Neen: ik vind het niet tof als persoon x en leger y samen land t veroveren en daar alle instituties gaan veranderen voor hun eigen goed.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch is het onomstotelijk bewezen dat de vrije markt gedeeltelijk verantwoordelijk is voor veel armoede in de derde wereld. Om maar een voorbeeld te noemen, de IMF-plannen die liberalisering voorschreven hebben geleid tot een toename van de armoede in veel onderontwikkelde landen.

Het enige wat dat heeft bewezen is dat het IMF idiote kwieten zijn waar geen enkele liberaal die ik ken achter staat.

Zover geraken ze dan. :/ 'Het IMF heeft (...)' Stop maar al, jongen. Wij hebben niets te maken met het IMF. Wij haten dat het IMF ook. Wij willen ook van het IMF af. Gelieve dat niet tegen ons te gebruiken: dank bij voorbaat.

De sterkst groeiende landen waar de armoede sterk afnemen (bvb. China, Vietnam) zijn landen waar de overheid in sterke mate ingrijpt in de economie. China was ook totaal niet geraakt door de wereldwijde crisis in 1998 die Azië, Latijns-Amerika en Rusland zwaar troffen.

Vietnam een sterke overheid?
In vergelijking met daarvoor? Effe serieus doen, hé.

Grappig dat je de wereldwijde crisis van 1998 vermeldt. Inflationair beleid. Does it ring a bell?

China is trouwens ook zo bezig en zal daar ook de gevolgen van dragen. Zo'n subprimeke zoals in de VS? Bound to happen in China, hoor.

[AdrianHealey]

Laat ik het hele probleem met het IMF dat wij hebben samenvatten als volgt:

Typically the IMF and its supporters advocate a Keynesian approach.

'nough said.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik verkies armoede boven de dood - wat jij?

Armoede lijdt in veel gevallen tot dood.
Socialisme niet.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Laat ik het hele probleem met het IMF dat wij hebben samenvatten als volgt:



'nough said.

Dus jij bent tegen een gemengde economie en voor totaal roofdierkapitalisme?

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waar zie jij vrije markt?
Van iemand die geen snars begrijpt van de ideologie van de vrije markt, kan ik moeilijk enige vorm van kritiek aanvaarden.

Uw kritiek gaat niet verder dan 'nu hebben we vrije markt' + 'er zijn arme mensen' = 'de vrije markt is slecht'.

Werkeijk; als uw verstandelijke vermogens maar zo'n redeneringen kunnen maken, mag communistisch links je hebben, hoor. Als je in staat bent meer te doen dan dat, ben ik altijd bereid te luisteren.

De beurswererld is zeker geen vrijemarkt?
Aandeelhouders? Multinationals?

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik verkies armoede boven de dood. Als die 5 miljard mensen kunnen ze ook voor jouw manier van leven (i.e. de dood) kiezen. For some reason doen ze het niet.

Als de centrale planeconomie zo tof is, waarom doen mensen dat dan niet spontaan?
I would?

En hoe moeten en stelletje halfverhongerde boeren de Revolutie verwezenlijken?
Er bestaat zoiets als praktijk.
Mijn manier van leven zou de dood zijn?
Mm... vreemde vergelijking.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

En Fidel Castro en Kim Jong Il hebben totaal geen praktische uitwerkingen gerealiseerd in hun land?De PVDA is momenteel de enige Commnistische partij in België die wél concrete maatregelen treft voor het Volk in plaats van enkel opgeblazen idealen rond te bazuinen.

Jawel... 50 jaar Castro heeft gebracht dat de Cubaan voor 550 € een pc kan kopen (op het internet geraken dat is nog iets anders )...

550 €... Met een gemiddeld inkomen van 12,50 dollar vertegenwoordigt dat een inkomen van bijna 4 jaar...
(in ons land een dikke week)...

Dat er toch Cubanen een pc kunnen kopen, bewijst dat alle Cubanen niet gelijk zijn...
Met heeft daar Cubanen en bananen... En de meeste Cubanen zijn ongetwijfeld de banaan..

[André de Hollander]

Vrije markt bestaat er al sinds Adam en Eva (voor de gelovigen) of sinds de Neanderthalers (voor de minder gelovigen).

Dat begon niet met geld, maar met ruil. "Heb jij 10 eieren gevonden, mooi, ik heb 10 appels. Wil je ruilen, 5 appels tegen 5 eieren?"

De planeconomie is heeeeel veel later pas bedacht.
"Jij moet elke dag 10 eieren leveren en jij moet elke dag 10 appels plukken enz."

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

Vrije markt bestaat er al sinds Adam en Eva (voor de gelovigen) of sinds de Neanderthalers (voor de minder gelovigen).

Dat begon niet met geld, maar met ruil. "Heb jij 10 eieren gevonden, mooi, ik heb 10 appels. Wil je ruilen, 5 appels tegen 5 eieren?"

De planeconomie is heeeeel veel later pas bedacht.
"Jij moet elke dag 10 eieren leveren en jij moet elke dag 10 appels plukken enz."

Dat was geen kapitalisme. In traditionele structuren kun je zelfs eerder spreken van een planbeleid. De chef (in een Afrikaans dorp) beslist wie jaagt, wie plukt, wie groenten moet verbouwen, voor het vee zorgen, en wie het eten krijgt en hoeveel. Het meeste bezit is gemeenschappelijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Jawel... 50 jaar Castro heeft gebracht dat de Cubaan voor 550 € een pc kan kopen (op het internet geraken dat is nog iets anders )...

550 €... Met een gemiddeld inkomen van 12,50 dollar vertegenwoordigt dat een inkomen van bijna 4 jaar...
(in ons land een dikke week)...

Dat er toch Cubanen een pc kunnen kopen, bewijst dat alle Cubanen niet gelijk zijn...
Met heeft daar Cubanen en bananen... En de meeste Cubanen zijn ongetwijfeld de banaan..

Goed, maar in veel derde wereldlanden kunnen de meeste mensen evenmin een computer kopen, en wat nog erger is, in tegenstelling tot Cuba kunnen ze zich ook geen gezondheidszorg of medicatie veroorloven. Wel is het inderdaad zo dat de gemiddelde Cubaan een belachelijk loon krijgt en de levensstandaard vrij laag is en blijft. Daarom zou ik het systeem geen succes noemen, maar nog altijd veel beter dan ultra-kapitalistische landen als bvb. Guatemala, Haiti, etc.

[tomm]

AdrianHealey

Het enige wat dat heeft bewezen is dat het IMF idiote kwieten zijn waar geen enkele liberaal die ik ken achter staat.

Zover geraken ze dan. :/ 'Het IMF heeft (...)' Stop maar al, jongen. Wij hebben niets te maken met het IMF. Wij haten dat het IMF ook. Wij willen ook van het IMF af. Gelieve dat niet tegen ons te gebruiken: dank bij voorbaat.

nochtans dringt het IMF volledige liberalisering van de markt en open grenzen op. Dus kapitalisme. Een goed voorbeeld is Belarus, dat land weigerde in de jaren '90 IMF-adviezen op te volgen en bleef heel sterk ingrijpen in de economie, in tegenstelling tot Oekraïne of Rusland. Wat zie je vandaag is dat er minder armoede is dan in beide buurlanden, hoewel Belarus geen olie of gas heeft.

Vietnam een sterke overheid?
In vergelijking met daarvoor? Effe serieus doen, hé.

Ja, toch wel.

Grappig dat je de wereldwijde crisis van 1998 vermeldt. Inflationair beleid. Does it ring a bell?

Ja, maar was dat de enige oorzaak van die crisis? Cyclische crisissen maken deel uit van het kapitalisme.

China is trouwens ook zo bezig en zal daar ook de gevolgen van dragen. Zo'n subprimeke zoals in de VS? Bound to happen in China, hoor

Vermits de chinese overheid de muntkoers manipuleert en een groot deel van de economie zelf in handen heeft, heeft ze meer instrumenten in handen om daar op te reageren.