Morgen tonen CD&V en NV-A hun ware gezicht

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Hopelijk kunnen we met de Nv-A leden op 21 september duidelijkheid brengen

Die duidelijkheid kan reeds begin september gebracht worden, hoor.
BDW moet zich niets aantrekken vdie deadline van anderhalve maand.
YL doet dat ook niet... meer.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Die duidelijkheid kan reeds begin september gebracht worden, hoor.
BDW moet zich niets aantrekken vdie deadline van anderhalve maand.
YL doet dat ook niet... meer.

Wat bedoel je met aantrekken?
Als er tegen die tijd wordt besloten om met een interstatelijk overleg te starten,dan zal hij dat toch goed moeten keuren?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Leef jij nog in de Middeleeuwen?-> Brussel is de hoofdstad van Europa, is een wereldstad, ze behoort tot Europa, en niet langer meer tot Vlaanderen, noch tot Wallonië, corridor of geen corridor...
P.S. En het zijn nou net de Vlamingen die het zo gewild hebben, CVP op kop: Brussel zou en moest het centrum van Europa worden!! Nogal wiedes dat het dan Franstalig zou worden ( + gelukkig, ook multi-talig) - en dat was een eeuwige strijd met Frankrijk (remember, of vergeten?) die Straatsburg wilden - en Brussel heeft het gehaald, op één voorwaarde : dat Frans er de unversele taal zou worden (enige mogelijkheid om Frankrijk over de streep te halen..) - dus waarom nu janken? - Zij die nu Vlaanderen boven willen hebben dit alles toe gegeven...en zitten nu in een wespennest waar ze onmogelijk nog kunnen uit geraken-Vlamingen zouden eens beter moeten nadenken alvorens ze stemmen...- want dé vijand voor Vlaanderen is helemaal niet Wallonië, wel de eigen Vlamingen die alles, maar dan ook alles, verkocht hebben aan het buitenland, met, jawel, Frankrijk op kop-> en zo sowieso alle Franstaligen sterker gemaakt hebben - en wat minder zwaar woog hebben we aan de Hollanders verkocht: hoeveel HEMA's, Kruidvad's, Leen Bakker's Zeeman's enz. zijn hier niet (waar blijft de zo geprezen Vlaamse ondernemingsgeest??)

boontjes je hebt gedeeltelijk gelijk!

Brussel is
hoofdstad van Europa
hoofdstad van België die veel geld en werkkrachten nodig heeft vooral uit Vlaanderen.
hoofdstad van, en omringd door Vlaanderen
gewoon een stad die vroeger overwegend Nederlands was, nadien overwegens Frans, nu meer Engels en Arabisch wordt.

Het is dus zeker niet juist te zeggen dat Brussel een gewest is zoals VL & W waar enkel de Brusselaars over beschikken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

boontjes je hebt gedeeltelijk gelijk!

Brussel is
hoofdstad van Europa
hoofdstad van België die veel geld en werkkrachten nodig heeft vooral uit Vlaanderen.
hoofdstad van, en omringd door Vlaanderen
gewoon een stad die vroeger overwegend Nederlands was, nadien overwegens Frans, nu meer Engels en Arabisch wordt.

Het is dus zeker niet juist te zeggen dat Brussel een gewest is zoals VL & W waar enkel de Brusselaars over beschikken.

Staatkundig gezien is Brussel een gewest net als Vlaanderen en Wallonië, en als Vlaanderen perse onafhankelijk wil worden zal het zonder Brussel zijn. Dat is een certitude. Of scheiding van Vlaanderen en Brussel economisch goed zou zijn voor Vlaanderen is een andere vraag, een belangrijke vraag waar ze in Vlaanderen beter toch eens bij stilstaan... groetjes uit Brussel

[centrist]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Wat bedoel je met aantrekken?
Als er tegen die tijd wordt besloten om met een interstatelijk overleg te starten,dan zal hij dat toch goed moeten keuren?

Hangt er van af wat je bedoelt met interstatelijk. Welke staten? En door wie wordt het overleg geleid?

BDW zal niet zomaar elke vorm van "interstatelijk" overleg steunen hoor, zelfs niet als zo'n nieuw soort overleg als symbool wel kan tellen (definitief einde van de Federale overheid als leider).

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Staatkundig gezien is Brussel een gewest net als Vlaanderen en Wallonië, en als Vlaanderen perse onafhankelijk wil worden zal het zonder Brussel zijn. Dat is een certitude. Of scheiding van Vlaanderen en Brussel economisch goed zou zijn voor Vlaanderen is een andere vraag, een belangrijke vraag waar ze in Vlaanderen beter toch eens bij stilstaan... groetjes uit Brussel

Volgens de grondwet is .. een gewest, en is ... een gemeenschap.

En dat loopt door mekaar via grondgebied en bevoegdheden ...

Jouw sertitudes mag je bijgevolg met een serieuze korrel zout nemen, recht evenredig met je kennis van onze staatsstruktuur.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Staatkundig gezien is Brussel een gewest net als Vlaanderen en Wallonië, en als Vlaanderen perse onafhankelijk wil worden zal het zonder Brussel zijn. Dat is een certitude. Of scheiding van Vlaanderen en Brussel economisch goed zou zijn voor Vlaanderen is een andere vraag, een belangrijke vraag waar ze in Vlaanderen beter toch eens bij stilstaan... groetjes uit Brussel

Brussel laten vallen is zeker. Maar dan... Bij Vl. onafhankelijkheid is de federale overheid overbodig. De Vlaamse overheid trekt z'n personeel weer uit Brussel net zoals z'n financiële steun. De plaatselijke handelaren gaan hier enorm onder te lijden hebben.

Je kan er ook een referendum organiseren en vragen waar ze het liefst bij zijn: bij het rijke Vlaanderen of bij de waalse armoezaaiers. Willen ze autonoom zijn dan zal Brussel een inkomen moeten hebben. Hoe gaan ze dit genereren?

Faciliteitengemeenten worden afgeschaft want dat is allemaal Vlaams gebied. En de corridor die komt er ook niet. Hooguit 1 kotteke voor péage. En alleen in de richting van Brussel. Wie richting wallonië gaat moet geen tol betalen.

Rest mij nog de vraag: wat draagt Brussel economisch bij aan Vlaanderen? Buiten kantoorgebouwen is er daar niet veel van productie te zien.

[André de Hollander]

Hebben de Brusselse eigenwoningbezitters al stilgestaan wat voor invloed een splitsing gaat hebben op de waarde van hun woning?

Het vertrek van alle federale ambtenaren en de dienstverlening die daaromheen hangt zal een visieuze cirkel op gang brengen van economische neergang en werkeloosheid in Brussel.

Ik zou als Brusselaar inzetten op aansluiting bij Vlaanderen.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

Hebben de Brusselse eigenwoningbezitters al stilgestaan wat voor invloed een splitsing gaat hebben op de waarde van hun woning?

Het vertrek van alle federale ambtenaren en de dienstverlening die daaromheen hangt zal een visieuze cirkel op gang brengen van economische neergang en werkeloosheid in Brussel.

Ik zou als Brusselaar inzetten op aansluiting bij Vlaanderen.

Je vergeet de Vlaamse ambtenaren. De waalse zullen vermoedelijk ook verhuizen maar ik weet niet of die met velen in Brussel zitten.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Staatkundig gezien is Brussel een gewest net als Vlaanderen en Wallonië, en als Vlaanderen perse onafhankelijk wil worden zal het zonder Brussel zijn. Dat is een certitude. Of scheiding van Vlaanderen en Brussel economisch goed zou zijn voor Vlaanderen is een andere vraag, een belangrijke vraag waar ze in Vlaanderen beter toch eens bij stilstaan... groetjes uit Brussel

'Staatkundig gezien is Brussel een gewest net als Vlaanderen en Wallonië'

Dat is dus duidelijk nonsens zoals ik hierboven heb aangeduid.
Hoe kan nu oa de hoofdstad van Europe een gewest zijn net als VL & W

Brussel is niet leefbaar zonder VL, en zonder VL waarschijnlijk ook geen Europese hoofdstad meer. Daar zouden ze in Brussel beter toch eens bij stilstaan...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Volgens de grondwet is .. een gewest, en is ... een gemeenschap.

En dat loopt door mekaar via grondgebied en bevoegdheden ...

Jouw sertitudes mag je bijgevolg met een serieuze korrel zout nemen, recht evenredig met je kennis van onze staatsstruktuur.

Mij hebben ze altijd geleerd dat gemeenschappen persoonsgebonden zijn en gewesten gebiedsgebonden... De Vlaamse gemeenschap kan dus onmogelijk de onafhankelijkheid uitroepen. Het Vlaamse gewest eventueel wel...
En van mij mag je de 90% niet-Vlamingen in Brussel overtuigen om zich bij Vlaanderen aan te sluiten... veel succes zou ik zeggen!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

'Staatkundig gezien is Brussel een gewest net als Vlaanderen en Wallonië'

Dat is dus duidelijk nonsens zoals ik hierboven heb aangeduid.
Hoe kan nu oa de hoofdstad van Europe een gewest zijn net als VL & W

Brussel is niet leefbaar zonder VL, en zonder VL waarschijnlijk ook geen Europese hoofdstad meer. Daar zouden ze in Brussel beter toch eens bij stilstaan...

De Europese hoofdstad kan perfect een gewest zijn, net als Washington DC perfect een staat kan zijn EN Amerikaanse hoofdstad. Brussel niet leefbaar zonder Vlaanderen? En waarom dan wel, in een Europa met vrij verkeer van goederen en personen? Maar is Vlaanderen wel leefbaar zonder brussel, aantrekkingspool voor bedrijven en arbeidsstandplaats van 100000'en Vlamingen?

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Brussel niet leefbaar zonder Vlaanderen? En waarom dan wel, in een Europa met vrij verkeer van goederen en personen? Maar is Vlaanderen wel leefbaar zonder brussel, aantrekkingspool voor bedrijven en arbeidsstandplaats van 100000'en Vlamingen?

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=167

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Europese hoofdstad kan perfect een gewest zijn, net als Washington DC perfect een staat kan zijn EN Amerikaanse hoofdstad. Brussel niet leefbaar zonder Vlaanderen? En waarom dan wel, in een Europa met vrij verkeer van goederen en personen? Maar is Vlaanderen wel leefbaar zonder brussel, aantrekkingspool voor bedrijven en arbeidsstandplaats van 100000'en Vlamingen?

Washington DC is geen staat zoals de anderen. WDC behoort toe aan de USA en niet enkel aan de inwoners van die stad.

Volgens jou is Brussel wel leefbaar zonder VL vermits vrij verkeer...
Maar VL niet zonder Brussel !? Dan geldt dat vrij verkeer plots niet meer!??

Brussel zonder VL zou al zeer vlug veel van zijn aantrekkingskracht verliezen.

Een Franstalig Brussel zou wellicht geen hoofdstad van Europa kunnen blijven. Straatsburg is ook Franstalig. Dat is van het goede teveel!

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mij hebben ze altijd geleerd dat gemeenschappen persoonsgebonden zijn en gewesten gebiedsgebonden... De Vlaamse gemeenschap kan dus onmogelijk de onafhankelijkheid uitroepen. Het Vlaamse gewest eventueel wel...
En van mij mag je de 90% niet-Vlamingen in Brussel overtuigen om zich bij Vlaanderen aan te sluiten... veel succes zou ik zeggen!

Het sleutelwoord voor de bevoegdheden van de gewesten is sedert de grondwetswijziging van 88 verschoven naar ekonomie. De plaatsgebonden materies van de wijziging van 80 waren dingen als milieu en ruimtelijke ordening.

Het gezag over Brussel wordt dus inderdaad uitgeoefend door de federale organen (parlement, regering) en door een kombinatie van gemeenschappen en gewesten.
Mooie illustratie om jouw "grondgebiedstoestanden" te ontkrachten is het feit dat de zetel van de Vlaamse Gemeenschap in Brussel gelegen is, het feit dat het Vlaams parlement in Brussel gelegen is ....



Nu heb ik al wel op dit forum uitgelegd dat mijn visie op de oplossing van het probleem Brussel het volgende is:

Van de oude staat, krakt het grondgebied van Vlaanderen en van Wallonië af. Deze worden kompleet onafhankelijk. De nieuwe staten behouden echter hun bevoegdheden (persoonsgebonden, onderwijs ...) over de inwoners van Brussel.
Voor de Brusselaar wijzigt als het ware niets: de oude grondwet blijft gelden, de bevoegdheden van zijn gewest blijven gelden, de bevoegdheden van het oude federale nivo van het oude land, worden uitgeoefend door de uitgebreide gewestregering .... Voor de Vlamingen in Brussel blijven dezelfde garanties als nu in de grondwet: blijft tweetalig (juridisch, niet de fakto ...) enz.

[André de Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het sleutelwoord voor de bevoegdheden van de gewesten is sedert de grondwetswijziging van 88 verschoven naar ekonomie. De plaatsgebonden materies van de wijziging van 80 waren dingen als milieu en ruimtelijke ordening.

Het gezag over Brussel wordt dus inderdaad uitgeoefend door de federale organen (parlement, regering) en door een kombinatie van gemeenschappen en gewesten.
Mooie illustratie om jouw "grondgebiedstoestanden" te ontkrachten is het feit dat de zetel van de Vlaamse Gemeenschap in Brussel gelegen is, het feit dat het Vlaams parlement in Brussel gelegen is ....



Nu heb ik al wel op dit forum uitgelegd dat mijn visie op de oplossing van het probleem Brussel het volgende is:

Van de oude staat, krakt het grondgebied van Vlaanderen en van Wallonië af. Deze worden kompleet onafhankelijk. De nieuwe staten behouden echter hun bevoegdheden (persoonsgebonden, onderwijs ...) over de inwoners van Brussel.
Voor de Brusselaar wijzigt als het ware niets: de oude grondwet blijft gelden, de bevoegdheden van zijn gewest blijven gelden, de bevoegdheden van het oude federale nivo van het oude land, worden uitgeoefend door de uitgebreide gewestregering .... Voor de Vlamingen in Brussel blijven dezelfde garanties als nu in de grondwet: blijft tweetalig (juridisch, niet de fakto ...) enz.

Klinkt allemaal ingewikkeld en erg Belgisch. Men moet ijzer smeden als het heet is en nu eindelijk afschaffen wat in 1830 nooit had mogen worden opgericht. Aansluiting bij NL is niet nodig, we zitten samen in Europa als gelijktalige broeders en groeien vanzelf wel naar mekaar toe. We kunnen allerlei activiteiten gezamenlijk gaan doen op vrijwillige basis.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

Klinkt allemaal ingewikkeld en erg Belgisch. Men moet ijzer smeden als het heet is en nu eindelijk afschaffen wat in 1830 nooit had mogen worden opgericht. Aansluiting bij NL is niet nodig, we zitten samen in Europa als gelijktalige broeders en groeien vanzelf wel naar mekaar toe. We kunnen allerlei activiteiten gezamenlijk gaan doen op vrijwillige basis.

Volledig akkoord, vb. wat betreft de niet-samenvoeging met Holland.
Waarom niet samenvoegen met Holland? We kunnen onmogelijk de geschiedenis en de evolutie sedert 1830 negeren.
Wat is het probleem met Brussel? Hetzelfde: we kunnen onmogelijk de geschiedenis en de evolutie van die stad, tot wat ze nu reëel geworden is, negeren.

[lollysticky]

stel nu... hypothetisch
- Vlaanderen onafhankelijk zonder Brussel
- Brussel-Wallonië blijven over

nu, dan betekent dit dat de overgrote meerderheid van de europese instellingen in frans(talig)e handen valt (Straatsburg + Brussel). Remember: België, het bufferland! Denkt u dat Duitsland of Engeland (en weet ik wie nog allemaal) dit zo graag zien gebeuren? De meeste belgicisten geven hier altijd maar af op ons egoïstisch karakter in het BUITENLAND en hoe de ANDERE EU-LANDEN de eventuele onafhankelijkheid van Vlaanderen niet zouden erkennen... maar diezelfde mensen (die toch zogoed in hun kraam passen bij die redeneringen) zouden zeker alles in franse handen schuiven?

Legt gij et uit aan Merkel haar twee...


De brusselaars kunnen nog ferm verschieten van hun WalloBrux gedoe... de centjes zullen ook niet van Wallonië komen en Europa zal ze ook niet leveren... Van mij mogen ze dat stort dat Brussel noemt hebben (ja, dit is niet conform de richtlijnen van mijn partij, so what, ik heb ook een mening). Ik heb die stad nooit 'mooi' gevonden. En de politiekers daar

[André de Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

stel nu... hypothetisch
- Vlaanderen onafhankelijk zonder Brussel
- Brussel-Wallonië blijven over

nu, dan betekent dit dat de overgrote meerderheid van de europese instellingen in frans(talig)e handen valt. Denkt u dat Duitsland of Engeland (en weet ik wie nog allemaal) dit zo graag zien gebeuren? De meeste belgicisten geven hier altijd maar af op ons egoïstisch karakter in het BUITENLAND en hoe de ANDERE EU-LANDEN de eventuele onafhankelijkheid van Vlaanderen niet zouden erkennen... maar diezelfde mensen (die toch zogoed in hun kraam passen bij die redeneringen) zouden zeker alles in franse handen schuiven?

Legt gij et uit aan Merkel haar twee...


De brusselaars kunnen nog ferm verschieten van hun WalloBrux gedoe... de centjes zullen ook niet van Wallonië komen en Europa zal ze ook niet leveren...

Laten de Vlaamse politici alvast wat gaan bijpraten in Berlijn (of is het Bon?) en London. Anders zou het weleens naar Den Haag of Luxemburg kunnen verhuizen.

[tomm]

De schoofzak

Het sleutelwoord voor de bevoegdheden van de gewesten is sedert de grondwetswijziging van 88 verschoven naar ekonomie. De plaatsgebonden materies van de wijziging van 80 waren dingen als milieu en ruimtelijke ordening.

Federalisme is gebaseerd op deelstaten, overal ter wereld, en België kent slechts drie deelstaten, je ziet ook dat de gemeenschap grotendeels is opgeslokt door het gewest in Vlaanderen.

Het gezag over Brussel wordt dus inderdaad uitgeoefend door de federale organen (parlement, regering) en door een kombinatie van gemeenschappen en gewesten.

onzin, het gezag over Brussel is in handen van het Brusselse gewest, behalve wat betreft materies die overal federaal zijn of persoonsgebonden zijn.

Mooie illustratie om jouw "grondgebiedstoestanden" te ontkrachten is het feit dat de zetel van de Vlaamse Gemeenschap in Brussel gelegen is, het feit dat het Vlaams parlement in Brussel gelegen is ....

De vlaamse gemeenschap wel, maar Brussel maakt geen deel uit van het Vlaamse gewest. de Vlaamse regering heeft geen enkele bevoegdheid in Brussel behalve als het om persoonsgebonden materies gaat als onderwijs. En dat zal niet veranderen, wel in tegendeel, uw imperialistische Anschluss-claim op Brussel zal een maat voor niets zijn, de meerderheid in Brussel wil niet bij Vlaanderen en als Vlaanderen onafhankelijk wil worden zal het zonder Brussel zijn, daar hebben de Brusselse politici zich al openlijk over uitgesproken.




Nu heb ik al wel op dit forum uitgelegd dat mijn visie op de oplossing van het probleem Brussel het volgende is:

Van de oude staat, krakt het grondgebied van Vlaanderen en van Wallonië af. Deze worden kompleet onafhankelijk. De nieuwe staten behouden echter hun bevoegdheden (persoonsgebonden, onderwijs ...) over de inwoners van Brussel.
Voor de Brusselaar wijzigt als het ware niets: de oude grondwet blijft gelden, de bevoegdheden van zijn gewest blijven gelden, de bevoegdheden van het oude federale nivo van het oude land, worden uitgeoefend door de uitgebreide gewestregering .... Voor de Vlamingen in Brussel blijven dezelfde garanties als nu in de grondwet: blijft tweetalig (juridisch, niet de fakto ...) enz.

Wat een absolute onzin, zo een gedrocht bestaat nergens ter wereld. Als Vlaanderen zich afscheurt vormen Brussel en Wallonië samen het nieuwe België, daar hebben de politici in Brussel en Wallonië zich al over uitgesproken. Enkel het gewest Vlaanderen kan zich afscheuren, een persoonsgebonden gemeenschap kan zich nooit afscheuren. En de andere gewesten krijgen in dat geval zelf de keuze wat ze zullen doen.
En de Vlaamse Brusselaars zullen dezelfde boodschap krijgen die de Brusselaars in Vlaanderen krijgen: aanpassen en de taal van de meerderheid leren of opkrassen. Je ziet, onverdraagzaamheid en fanatisme zijn besmettelijk. Heel dat onverdraagzame bekrompen fascistische flamingantisme zal de Vlamingen als een boomerang in het gezicht keren, dat is nu al duidelijk. En de meeste Vlaamse Brusselaars weten dat heel goed, het is dan ook uit die hoek (bvb. de zogenaamde "Dansaert-Vlamingen") dat Dewever en andere separatistische extremisten de zwaarste kritiek krijgen.
Brussel is een derde gewest, hoezeer U en uw vriendjes die realiteit ook betwisten. Brussel is ook een tweetalig gewest zolang dit in de Belgische grondwet gebeiteld staat. Als België zou verdwijnen, staat het de Brusselse meerderheid vrij een eigen weg te kiezen, net als de Vlamingen.