Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 oktober 2008, 20:45   #161
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
In geen enkel beweging zijn trotskisten zo dominant aanwezig als SP.a Rood. Qua actief "lidmaatschap" of liever "symphatisanten" zitten er wellicht meer trotskisten in SP.a ROOD dan indertijd met CAP. Heck. De enigste reden waarom SP.a Rood is blijven bestaan na het vertrek van Sleeckx en co is omdat de trotskisten van Vonk hebben doorgezet, omdat werken binnen de sociaal-democratie voor hen het warm water en licht is. Laat dat u vooral niet tegenhouden om verder trotskisten te bashen.

Ik heb je al uitgelegd dat trotskisme in de jeugt een schone zaak is.
-Lionel Jospin
- Van Hecke
- Gol
- Franky VDB
- Gysels

Daarenboven is het nogal al te gek om te gaan beweren dat Sp.a-Rood nog trotskistischer is dan trotski zelf. Er zitten daar mensen in van het meest verscheiden pluimage. OF is éénderde van de Sp.a-leden, degenen die stemden op de Bruyn een vergadering van trotskisten?
Kom zeg: ik ben zelf, en vele van mijn vrienden voorzien van een eeuwenouden BSP, Sp.a en SP verleden, met even een uitstap naar Spirit.
Sommigen komen van groen of het vroegere agalev.
De suggestie dat deze grote groep mensen tot een religieuse beweging �* la LSP zou behoren is om te lachen.
Leest trouwens de teksten op de site van Sp.a-Rood, luister en kijk naar de filmpjes van mijzelf, van Erik de Bruyn op Youtube: TROTSKISTISCH?

www.ericferemans.be/postje

http://www.ericferemans.be/politiek.html

Laatst gewijzigd door ericferemans : 29 oktober 2008 om 20:58.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2008, 21:23   #162
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Ik heb je al uitgelegd dat trotskisme in de jeugt een schone zaak is.
-Lionel Jospin
- Van Hecke
- Gol
- Franky VDB
- Gysels

Daarenboven is het nogal al te gek om te gaan beweren dat Sp.a-Rood nog trotskistischer is dan trotski zelf. Er zitten daar mensen in van het meest verscheiden pluimage. OF is éénderde van de Sp.a-leden, degenen die stemden op de Bruyn een vergadering van trotskisten?
Kom zeg: ik ben zelf, en vele van mijn vrienden voorzien van een eeuwenouden BSP, Sp.a en SP verleden, met even een uitstap naar Spirit.
Sommigen komen van groen of het vroegere agalev.
De suggestie dat deze grote groep mensen tot een religieuse beweging �* la LSP zou behoren is om te lachen.
Leest trouwens de teksten op de site van Sp.a-Rood, luister en kijk naar de filmpjes van mijzelf, van Erik de Bruyn op Youtube: TROTSKISTISCH?

www.ericferemans.be/postje

http://www.ericferemans.be/politiek.html
Gij hebt er altijd wel de neiging naar om een beweging met uzelf te gaan vereenzelvigen he? Dat was zo bij Spirit, ge doet het blijkbaar weer.

Ge beseft toch dat het eigenlijk andersom is?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2008, 23:50   #163
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Na een paar maanden niks meer gepost te hebben, kan ik het verdorie toch weer niet laten....
Eric F , je zou nu toch echt moeten gaan inzien dat je jezelf in een onmogelijke positie plaatst: de trotskisten zijn volgens jou de ergste sektairen maar Eric De Bruyn is een visionair, de man die met SPa Rood de sociaal-democratie en het land kan redden. SPa- Rood haalde 30 % maar vertegenwoordigt eigenlijk de helft van de SPaleden en is dus veel meer dan Vonk. En SParood zit dus in een goede positie om van de SPa terug een echt linkse partij te maken.
Dat is, als ik het goed begrepen heb, jou visie. Corrigeer me als ik me vergis.

Mijn bedenkingen:
1. Vonk is een trotskistische organisatie- dat is gewoon een feit. Eric is lid van Vonk, dat is zijn goed recht en als jij mist probeert te spuiten over zijn politieke visie is dat gewoon flauwekul.

2. Eric haalde bij de verkiezingen voor het voorzitterschap 30%, dat is indrukwekkend, maar daaruit concluderen dat 30% (of eigenlijk zelfs nog meer) zich bekend tot SPaRood, is helaas, flauwekul. Eric haalde zoveel stemmen omdat er veel ongenoegen was over de manier waarop de SPa-top, totaal ondemocratisch, Caroline, promoveerde zonder een echte analyse te maken van wat er fout is gelopen. Die proteststemmen betekenen niet dat SPaRood als georganiseerde fractie 30% van de leden vertegenwoordigd- was dat maar waar. De bijeenkomst van SParood in Mechelen laat zien hoe groot de georganiseerde achterban van SParood is: even groot als Vonk, iets minder dan 100 man. Plus Eric F. de gevreesde trotskistenhater
3. Vooralsnog blijkt uit niks dat SPaRood veel invloed heeft op de politieke besluitvorming van de SPa. En ik zie ook geen enkel ander europees land waar een sociaal-dem. partij (die de afgelopen decennia overal in europa mee de liberalisering hebben door gevoerd- zie daarvoor heel goeie teksten bij Vonk en SPa rood) door een interne oppositie verlinkst. Wat ik wél zie: in Nederland de doorbraak van de SP links van de sociaal-democraten, in Duitsland Die Linke, in Frankrijk kan de NPA (ontstaan vanuit de trotskistische LCR) mogelijk 20 % halen en steekt ze nu in opiniepeilingen ver uit boven de PS, Wat in de ons omringende landen kan, kan ook bij ons.
Het ziet er dus naar uit dat het veel meer loont om te werken aan een autonome linkse partij, los van de traditionele soc.dem.

Hoe dan ook: ontkennen dat Erik een trotskist is, is werkelijk al te belachelijk, maar natuurlijk moet jij dat wel verkondigen want anders zit er helemaal geen lijn meer in de kronkels die jij verkondigt.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 09:50   #164
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Na een paar maanden niks meer gepost te hebben, kan ik het verdorie toch weer niet laten....
Eric F , je zou nu toch echt moeten gaan inzien dat je jezelf in een onmogelijke positie plaatst: de trotskisten zijn volgens jou de ergste sektairen maar Eric De Bruyn is een visionair, de man die met SPa Rood de sociaal-democratie en het land kan redden. SPa- Rood haalde 30 % maar vertegenwoordigt eigenlijk de helft van de SPaleden en is dus veel meer dan Vonk. En SParood zit dus in een goede positie om van de SPa terug een echt linkse partij te maken.
Dat is, als ik het goed begrepen heb, jou visie. Corrigeer me als ik me vergis.

Mijn bedenkingen:
1. Vonk is een trotskistische organisatie- dat is gewoon een feit. Eric is lid van Vonk, dat is zijn goed recht en als jij mist probeert te spuiten over zijn politieke visie is dat gewoon flauwekul.

2. Eric haalde bij de verkiezingen voor het voorzitterschap 30%, dat is indrukwekkend, maar daaruit concluderen dat 30% (of eigenlijk zelfs nog meer) zich bekend tot SPaRood, is helaas, flauwekul. Eric haalde zoveel stemmen omdat er veel ongenoegen was over de manier waarop de SPa-top, totaal ondemocratisch, Caroline, promoveerde zonder een echte analyse te maken van wat er fout is gelopen. Die proteststemmen betekenen niet dat SPaRood als georganiseerde fractie 30% van de leden vertegenwoordigd- was dat maar waar. De bijeenkomst van SParood in Mechelen laat zien hoe groot de georganiseerde achterban van SParood is: even groot als Vonk, iets minder dan 100 man. Plus Eric F. de gevreesde trotskistenhater
3. Vooralsnog blijkt uit niks dat SPaRood veel invloed heeft op de politieke besluitvorming van de SPa. En ik zie ook geen enkel ander europees land waar een sociaal-dem. partij (die de afgelopen decennia overal in europa mee de liberalisering hebben door gevoerd- zie daarvoor heel goeie teksten bij Vonk en SPa rood) door een interne oppositie verlinkst. Wat ik wél zie: in Nederland de doorbraak van de SP links van de sociaal-democraten, in Duitsland Die Linke, in Frankrijk kan de NPA (ontstaan vanuit de trotskistische LCR) mogelijk 20 % halen en steekt ze nu in opiniepeilingen ver uit boven de PS, Wat in de ons omringende landen kan, kan ook bij ons.
Het ziet er dus naar uit dat het veel meer loont om te werken aan een autonome linkse partij, los van de traditionele soc.dem.

Hoe dan ook: ontkennen dat Erik een trotskist is, is werkelijk al te belachelijk, maar natuurlijk moet jij dat wel verkondigen want anders zit er helemaal geen lijn meer in de kronkels die jij verkondigt.

Om je sofismen één voor één te gaan ridiculiseren heb ik niet veel tijd nodig.
Maar eenieder die kan lezen ziet het wel allemaal staan.
Overigens leg je me dan nog van alles in de mond.
Ik zal het nog eens kort samenvatten:
- Sp.a-Rood is even trotskistisch, als alle partijen die ex-trotsen aan boord hebben. Dat is quasi alle Franse en Vlaamse en Belgische partijen, of kan je mijn lijstje maar niet verteren. In jouw redenering is de CVP (Van Hecke) trotskistisch, Is de Waalse PLP trotskistisch geweest (Jean Gol), had frankrijk een trotskistische premier (Jospin).

- De Sp.a is dan ook nog eens trotskistisch, en daarenboven anarchistisch met figuren als Frank Vandenbroucke en Johan VDL....

Dat de mao's nu weer een vijand zoeken, en dat ze op subtiele manier proberen mensen bang te maken met diaboliseringen, klasseren in één vakje is precies wat de meest oubollige spa toplui deden: Erik is een COMMUNIST!!!

En zo kan je verder gaan met allerlei spelletjes.

Sp.a-Rood houdt zich evenveel bezig met trotskistische agitatie en spelletjes als de katholieke vrouwenbonde met Opus Dei terrorisme. Niet dus.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 10:37   #165
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Om je sofismen één voor één te gaan ridiculiseren heb ik niet veel tijd nodig.
Maar eenieder die kan lezen ziet het wel allemaal staan.
Overigens leg je me dan nog van alles in de mond.
Ik zal het nog eens kort samenvatten:
- Sp.a-Rood is even trotskistisch, als alle partijen die ex-trotsen aan boord hebben. Dat is quasi alle Franse en Vlaamse en Belgische partijen, of kan je mijn lijstje maar niet verteren. In jouw redenering is de CVP (Van Hecke) trotskistisch, Is de Waalse PLP trotskistisch geweest (Jean Gol), had frankrijk een trotskistische premier (Jospin).

- De Sp.a is dan ook nog eens trotskistisch, en daarenboven anarchistisch met figuren als Frank Vandenbroucke en Johan VDL....

Dat de mao's nu weer een vijand zoeken, en dat ze op subtiele manier proberen mensen bang te maken met diaboliseringen, klasseren in één vakje is precies wat de meest oubollige spa toplui deden: Erik is een COMMUNIST!!!

En zo kan je verder gaan met allerlei spelletjes.

Sp.a-Rood houdt zich evenveel bezig met trotskistische agitatie en spelletjes als de katholieke vrouwenbonde met Opus Dei terrorisme. Niet dus.
Van sofismen gesproken...
1. Het verschil tussen Erik en gasten als Vandenbroucke, Van Hecke, ... is dat Erik trouw is gebleven aan zijn marxistische opvattingen.
2. Omdat je mijn argumenten niet inhoudelijk kan weerleggen, kom je af met een beschuldiging: de mao's zoeken een vijand en willen Erik diaboliseren door hem valselijk voor te stellen als een , sidder en beef, COMMUNIST.
Twee vragen:
- ik schrijf iets en jij reageert met 'de mao's' Denk je dat ik namens een collectief schrijf ?
- is Erik volgens jou geen marxist/trotskist ?
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 11:30   #166
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Van sofismen gesproken...
1. Het verschil tussen Erik en gasten als Vandenbroucke, Van Hecke, ... is dat Erik trouw is gebleven aan zijn marxistische opvattingen.
2. Omdat je mijn argumenten niet inhoudelijk kan weerleggen, kom je af met een beschuldiging: de mao's zoeken een vijand en willen Erik diaboliseren door hem valselijk voor te stellen als een , sidder en beef, COMMUNIST.
Twee vragen:
- ik schrijf iets en jij reageert met 'de mao's' Denk je dat ik namens een collectief schrijf ?
- is Erik volgens jou geen marxist/trotskist ?
Indien je eventjes om je heen kijkt, wat bedoel je dan met "trouw gebleven aan zijn marxistische opvattingen".
Heeft die man een eigen marxistische opvatting gecreëerd?
Is er enige overeenstemming (vooral bij trotsen) voor wat de juiste en enige goede marxistische opvatting is?
Jij doet alsof je plots op de hoogte bent van de opvattingen van iemand anders.
In elk geval: lees de site van Sp.a-Rood, zoek daarin de trotskistische opvattingen, kijk naar de filmpjes en citeer.
Je blijft maar doordrammen en komt met geen enkel bewijs af dat er ook maar een meuzel trotskisme wordt beoefend (en welk soort trotskisme ) in heel Sp.a-Rood.
En het waren niet de feremans van deze wereld maar wel een aantal ouderwetse sp.a-bonzen die over "ouderwets communisme" spraken, waar trouwens later verontschuldigingen kwamen EN de onvergetelijke uitspraak dat Caroline Gennez een beduimeld (want stukgelezen) exemplaar van het Communistisch manifest op haar slaapkamerkastje heeft liggen.
Een trotskiste, uiteraard.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 11:51   #167
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

allé, conclussie, eenheid aan de linkerkant: onmogelijk. spijtig zeker?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 12:06   #168
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
allé, conclussie, eenheid aan de linkerkant: onmogelijk. spijtig zeker?

Eenheid is perfect mogelijk indien men zich aan het einddoel vastklampt, indien men niet probeert om een "feilloze" lijn uit te denken als theoristen, indien men stopt om anderen in hokjes te duwen (vooral van Trotskist )
en men in plaats van te theoretiseren werkt aan praktische oplossing, bijvoorbeeld naar aanleiding van het instorten van het neo-liberaal systeem !

Eenheid is enkel mogelijk wanneer de Jezuîeten in het links kamp hun pretentie opgeven van alles te weten, de waarheid in pacht te hebben en die mensen van links persé willen classeren in "echte" marxisten, trotskisten en andere tisten.

Eenheid is mogelijk wanneer men stopt om de originele uit te hangen, zich te verdiepen in de "strijd" van tweehonder jaar en honderd jaar geleden en niet zit te vitten over boekskes die even ouderwets zijn als de tv programma's uit de jaren vijftig.

Eenheid is mogelijk wanneer men stopt om het "eigen grote gelijk" te gaan "bewijzen" en zoals de inquisitie andere socialisten aanklaagt als "verraders" enz...
Een heid is pas mogelijk indien de wijsneuzen en de beunhazen stoppen met sektair te zijn, onverdraagzaam.

Dit houdt ook in dat men zich moet bezinnen over de onzin die gaande is. En deze niet mag zomaar over zich heen laten gaan. Er moet FORS gelachen worden met café-revolutionairen die zichzelf uitroepen tot "voorhoede" en in de grond overal gaan boel zoeken omdat ze zich blijkbaar niet met de realiteit hoeven bezig te houden. Die zich uitroepen tot grote leiders van de massa's en op hun vergadering twee man en één paardenkop kunnen aantrekken. Die zich hoger boven de werkende mensen verheven voelen dan de hogepriesters en farizeeërs.

Het zal me worst wezen wie in hun ogen een "echt" marxist is, een "echt" trotskist.

Wat mij interesseert is dat er oplossingen komen aan de miserabele situatie die het liberalisme ons bracht.

Laatst gewijzigd door ericferemans : 30 oktober 2008 om 12:08.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 12:42   #169
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

De tien geboden van Eric Feremans. Aangevuld met: kijk naar mijn woorden, niet naar mijn daden.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 12:54   #170
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

En het hoofdgebod is: kom bij de sp.a.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 12:55   #171
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
allé, conclussie, eenheid aan de linkerkant: onmogelijk. spijtig zeker?
eenheid van 'links' is onmogelijk, maar eenheid van 'antikapitalistisch' links is volgens mij op termijn wel mogelijk.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 14:22   #172
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Wat mij interesseert is dat er oplossingen komen aan de miserabele situatie die het liberalisme ons bracht.
'Het liberalisme' brengt niks, zelfs geen miserié. Het zijn mensen die dat doen en concreter: politici. In dit geval dus òòk de SP.a. Met of zonder rood boordeke, het blijft liberalisme.

Voor de rest kan ik je analyse bijtreden.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 17:54   #173
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
eenheid van 'links' is onmogelijk, maar eenheid van 'antikapitalistisch' links is volgens mij op termijn wel mogelijk.
2
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 19:30   #174
bloedverwant
Schepen
 
Geregistreerd: 13 augustus 2007
Berichten: 499
Standaard

Allegow, voor terug constructief te komen:

Iemand vermeldde hier ergens het tienpuntenprogramma van de SP. Misschien moeten we dat eens posten, en erover in discussie gaan. Ik vermoed dat een antikapitalistisch tienpuntenprogramma toch wel iets is waar we binnen links een eenheid voor kunnen vormen, los van de praktische uitwerking en het geschreeuw over de partijgrenzen.
__________________
http://www.frontalnoize.be
bloedverwant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 19:37   #175
Kritische Theorie
Gouverneur
 
Kritische Theorie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
"Het trotskisme" afbreken is onmogelijk: er zijn er teveel soorten van.
Bedoelt u de theoristen van LSP?
Tot welke soort behoort Erik De Bruyn?
__________________

Kritische Theorie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 19:41   #176
Kritische Theorie
Gouverneur
 
Kritische Theorie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Je vergist je tweemaal.
a) bij de voorzittersverkiezing haalden wij éénderde der stemmen. Rekening houdende met het feit dat een aantal mensen "om den brode" voor de partijleiding stemde komt dit in feite neer op de helft van de partijleden
b) Het is juist omdat wij niet afscheuren dat we de mensen overtuigen: het is een bewijs van realisme, hardnekkigheid en ook van het tegemoetkomen aan de eis van de basis. De basis eist al jaren dat men de partij herbront.
Dat eisen de vakbonden, het middenveld, alle linkse intellectuelen.

Door af te scheuren zouden we enkel maar de zoveelste groep van gefrustreerden vormen, een kleine kerk van die-hard gelovigen.
Dit experiment is al gedaan en het leidde tot niets.

Cap ligt op apengapen. Mochten de vele hardnekkige militanten van alle linkse splinterpartijtjes hun verstan gebruiken en meewerken aan een herpositionering van de Sp.a in plaats van het afgeschaafde plaatje "het is een hopeloze zaak" te roepen dan zouden we veel verder geraken.

Het opzij langs de meet staan fluiten, vooral tegenover hen die wel degelijk weten waar Abraham de mosterd haalt werkt op de duur enerverend.

Het moge duidelijk zijn dat bepaalde CAP-pers, het nodig vinden om aanwezig te zijn op het OPEN sp.a-congres, niet om er met Frank VandenBroucke te gaan discussiëren, maar om Erik de Bruyn te gaan ambeteren.

Dit laatste deed bij mij de deur dicht: als je dan toch gaat ageren, en je wordt er voor uitgenodigd op de koop toe, ga dan zagen bij degenen die het verdienen, niet bij hen die de boel willen rechttrekken.

Deze "zotscappen" (dixit Erik de Bruyn) waren daarenboven NIET aanwezig op hun eigen manifestaties. Moet er nog zand zijn?
a)Rekening houdend hoe zo een partijcongres in zijn werking gaat, kan je ook gewoon stellen dat De Bruyn gewoon goed weet te mobiliseren. Hoeveel van de sa-er stemde trouwens op De Bruyn omwille van het VB-effect? Namelijk inhoudloze proteststemmen?
b) Hoe lang bestaat de sp.a al? En op welke momenten zijn de perspectieven die vonk voor ogen heeft ooit bereikt?
__________________

Kritische Theorie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 19:45   #177
Kritische Theorie
Gouverneur
 
Kritische Theorie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Er zijn een hoop linkse bewegingen.
Net zomin als er iemand verwonderd is dat er BLokkers zijn, Open VLD-ers en JMDD die samen met de tjeven het liberalisme verdedigen moet je verwonderd zijn dat er nu en hopelijk later ook een hoop linkse partijen zijn, met nog meer linkse bewegingen. Waarom zouden alle linksen for heaven's sake iets anders gemeenschappelijk moeten hebben dan dat ze het schijt hebben aan liberale economie?

Maar de Trotsen zijn een "cas Spécial". Het zijn een soort van jezuïtenhorde binnen links die heel elitair denken, letterlijk! Hierdoor menen ze in al hun verschillende takken elk voor zich het warm water, het licht en nog zoveel anders in pacht te hebben.
Ze zijn het meest om te lachen van alle sektairen!
Met het eerste deel van uw post ben ik akkoord. Met het tweede deel van uw post haalt u echter de eerste paragraaf van uw post volledig onderuit.
__________________

Kritische Theorie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 19:47   #178
Kritische Theorie
Gouverneur
 
Kritische Theorie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Ik heb je al uitgelegd dat trotskisme in de jeugt een schone zaak is.
-Lionel Jospin
- Van Hecke
- Gol
- Franky VDB
- Gysels

Daarenboven is het nogal al te gek om te gaan beweren dat Sp.a-Rood nog trotskistischer is dan trotski zelf. Er zitten daar mensen in van het meest verscheiden pluimage. OF is éénderde van de Sp.a-leden, degenen die stemden op de Bruyn een vergadering van trotskisten?
Kom zeg: ik ben zelf, en vele van mijn vrienden voorzien van een eeuwenouden BSP, Sp.a en SP verleden, met even een uitstap naar Spirit.
Sommigen komen van groen of het vroegere agalev.
De suggestie dat deze grote groep mensen tot een religieuse beweging �* la LSP zou behoren is om te lachen.
Leest trouwens de teksten op de site van Sp.a-Rood, luister en kijk naar de filmpjes van mijzelf, van Erik de Bruyn op Youtube: TROTSKISTISCH?

www.ericferemans.be/postje

http://www.ericferemans.be/politiek.html
Wat bezielt iemand met een verleden binnen de BSP, Sp.a en SP om een uistapje te maken naar spirit? Kan u beargumenteren welke zaken uit het trotskisme u niet liggen? Welke wilt u veranderen? Wat wenst u met spa-rood te bereiken? Wat is uw einddoel?
__________________


Laatst gewijzigd door Kritische Theorie : 30 oktober 2008 om 19:48.
Kritische Theorie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 19:54   #179
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie Bekijk bericht
Wat bezielt iemand met een verleden binnen de BSP, Sp.a en SP om een uistapje te maken naar spirit?
Die vraag heb ik mij ook altijd gesteld.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 19:57   #180
Kritische Theorie
Gouverneur
 
Kritische Theorie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Na een paar maanden niks meer gepost te hebben, kan ik het verdorie toch weer niet laten....
Eric F , je zou nu toch echt moeten gaan inzien dat je jezelf in een onmogelijke positie plaatst: de trotskisten zijn volgens jou de ergste sektairen maar Eric De Bruyn is een visionair, de man die met SPa Rood de sociaal-democratie en het land kan redden. SPa- Rood haalde 30 % maar vertegenwoordigt eigenlijk de helft van de SPaleden en is dus veel meer dan Vonk. En SParood zit dus in een goede positie om van de SPa terug een echt linkse partij te maken.
Dat is, als ik het goed begrepen heb, jou visie. Corrigeer me als ik me vergis.

Mijn bedenkingen:
1. Vonk is een trotskistische organisatie- dat is gewoon een feit. Eric is lid van Vonk, dat is zijn goed recht en als jij mist probeert te spuiten over zijn politieke visie is dat gewoon flauwekul.

2. Eric haalde bij de verkiezingen voor het voorzitterschap 30%, dat is indrukwekkend, maar daaruit concluderen dat 30% (of eigenlijk zelfs nog meer) zich bekend tot SPaRood, is helaas, flauwekul. Eric haalde zoveel stemmen omdat er veel ongenoegen was over de manier waarop de SPa-top, totaal ondemocratisch, Caroline, promoveerde zonder een echte analyse te maken van wat er fout is gelopen. Die proteststemmen betekenen niet dat SPaRood als georganiseerde fractie 30% van de leden vertegenwoordigd- was dat maar waar. De bijeenkomst van SParood in Mechelen laat zien hoe groot de georganiseerde achterban van SParood is: even groot als Vonk, iets minder dan 100 man. Plus Eric F. de gevreesde trotskistenhater
3. Vooralsnog blijkt uit niks dat SPaRood veel invloed heeft op de politieke besluitvorming van de SPa. En ik zie ook geen enkel ander europees land waar een sociaal-dem. partij (die de afgelopen decennia overal in europa mee de liberalisering hebben door gevoerd- zie daarvoor heel goeie teksten bij Vonk en SPa rood) door een interne oppositie verlinkst. Wat ik wél zie: in Nederland de doorbraak van de SP links van de sociaal-democraten, in Duitsland Die Linke, in Frankrijk kan de NPA (ontstaan vanuit de trotskistische LCR) mogelijk 20 % halen en steekt ze nu in opiniepeilingen ver uit boven de PS, Wat in de ons omringende landen kan, kan ook bij ons.
Het ziet er dus naar uit dat het veel meer loont om te werken aan een autonome linkse partij, los van de traditionele soc.dem.

Hoe dan ook: ontkennen dat Erik een trotskist is, is werkelijk al te belachelijk, maar natuurlijk moet jij dat wel verkondigen want anders zit er helemaal geen lijn meer in de kronkels die jij verkondigt.
In deze post merk je zowel een verdediging van bepaalde trotskistische bewegingen als een compliment naar Erik De Bruyn. Uit deze post komt vooral en positief teken naar voor dat bepaalde mensen binnen de pvda alvast minder sectair denken en concreet meer aan eenheid werken dan bepaalde mensen binnen spa-rood.
__________________

Kritische Theorie is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:43.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be