Wallonië is een deel van de Nederlanden ?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Niets is minder waar.

dat lijkt me algemeen bekend.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

FR was toen in de meerderheid maar door het grote prestige toch een evenwaardige taal.

U bedoelt minderheid in plaats van meerderheid?

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Nu zal het NL willen overheersen en het FR een minderheidstaal zal.

Als er binnen de Lage Landen 21 miljoen Nederlandstaligen zijn, en zo'n 4 miljoen Franstaligen, dan lijkt het me evident dat Frans binnen het gehele gebied een minderheidstaal is. In Wallonië echter zal het zijn dominante positie behouden.

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Dat zal problemen geven want de FRanstaligen zijn nog aan het afkicken van het feit dat hun taal dé wereldtaal was. Het zal nog een hele poos duren voor dat verteerd is.

Frans is nooit of te nimmer dé wereldtaal geweest, maar was één van de wereldtalen en is dat overigens gedeeltelijk nog steeds. Frans was gedurende vrij lange tijd wel de lingua franca aan de Europese hoven.

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De Nederlandstaligen kunnen niet weten hoe het aanvoelt want het NL is nooit een wereldtaal geweest.

Dat klopt niet helemaal. Het Nederlands was tijdens de Gouden Eeuw toch echt wel een internationaal belangrijke taal en voor buitenlandse kooplieden was het bijvoorbeeld een must om Nederlands te kunnen. De taal van de administratie in alle voormalige Nederlandse koloniën was ook gewoon het Nederlands, en zelfs heden ten dage kan bijvoorbeeld een Indonesische rechtenstudent nauwelijks iets als hij geen Nederlands beheerst. Nederlands heeft ook een stempel gedrukt op heel veel andere moderne talen, met name de Scandinavische, maar ook het Russisch bijvoorbeeld kent een groot aantal van oorsprong Nederlandse woorden en begrippen, en dan met name op het gebied van de zeevaart. Ook een redelijk groot aantal creooltalen zijn en waren op het Nederlands gebaseerd, hetgeen ook al aangeeft dat de Nederlandse taal een niet onbelangrijke rol speelde in de wereld.

[Hollander]

Het Nederlands was in Japan 250 jaar lang de taal van de wetenschap, net zoals dat in Europa het Latijn was.

Off-topic, ik weet het.

Natuurlijk is Wallonië deel van de historische Nederlanden. Maar of ze mee willen doen in een vernieuwde versie lijkt me een keuze die ze alleen zelf kunnen maken.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Het Nederlands was in Japan 250 jaar lang de taal van de wetenschap, net zoals dat in Europa het Latijn was.

Off-topic, ik weet het.

Natuurlijk is Wallonië deel van de historische Nederlanden. Maar of ze mee willen doen in een vernieuwde versie lijkt me een keuze die ze alleen zelf kunnen maken.

Ik vroeg me af: hoelang zal het duren voor iemand met het NL in Japan zal afkomen.
Dat klopt inderdaad en ook bovenstaande over Indonesië enz...

maar uiteindelijk kun je dat moeilijk vergelijken met de status die het FR ooit had en nog wel heeft.

Als je naar Amerikaanse series kijkt dat wordt daar ENG gesproken maar er gaat geen aflevering voorbij of je hoort er ook wat Frans. Gisteren Desperate Housewives. Er stond daar 1 in zijnen bloten en dat was "au naturel".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik vroeg me af: hoelang zal het duren voor iemand met het NL in Japan zal afkomen.
Dat klopt inderdaad en ook bovenstaande over Indonesië enz...

maar uiteindelijk kun je dat moeilijk vergelijken met de status die het FR ooit had en nog wel heeft.

Als je naar Amerikaanse series kijkt dat wordt daar ENG gesproken maar er gaat geen aflevering voorbij of je hoort er ook wat Frans. Gisteren Desperate Housewives. Er stond daar 1 in zijnen bloten en dat was "au naturel".

En als een Rus het over "sjkipper" heeft, spreekt hij ook een woordje Nederlands. Net zoals heel veel woorden die in het Russisch met schepen en scheepvaart te maken hebben, uit het Nederlands ontleend zijn. Soms heel letterlijk trouwens.

Bij mijn weten is de meest geleerde vreemde taal in de VS trouwens niet het Frans, maar wel het Spaans. Dergelijke zaken lijken me veel eerder een sociologische evolutie en gegevenheid te illustreren dan enkele leenwoorden in een taal, of enkele uitdrukkingen die soms eerder uit snobisme worden bovengehaald dan een daadwerkelijke taalnoodzaak.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Frans is nooit of te nimmer dé wereldtaal geweest, maar was één van de wereldtalen en is dat overigens gedeeltelijk nog steeds. Frans was gedurende vrij lange tijd wel de lingua franca aan de Europese hoven.

En ook dat moet men toch wat nuanceren. Frans was in de 19e eeuw niet zozeer de lingua franca "aan", dan wel "tussen" een aantal Europese hoven. Dat laatste was trouwens geen algemene regel: de "moeder van de Europese vorsten", koningin Victoria sprak als moedertaal Platduits (ja, geen Hoogduits) en die taal gebruikte ze bij informele familiebijeenkomsten, daar de meeste van haar verwanten nu eenmaal uit het Duitse Rijk kwamen of van Duitse adel waren. Aan het Oostenrijks-Hongaarse Hof uit diezelfde tijd was het Hoogduits de dominerende taal alsook de kleinere hoven die ermee verwant waren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

In de tijd van Willem had het FR heel veel prestige en het NL veel minder.

Alleen heeft Willem I, in weerwil van het feit dat Frans zijn moedertaal was, het Nederlands niettemin tot rijkstaal uitgeroepen. De toenmalige internationale verhoudingen waren dus niet van die aard dat ze naar een binnenlandse situatie doorgetrokken moesten worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk maakt Wallonië deel uit van de Nederlanden. Historisch toch. En ook Duitsprekende gebieden maakten deel uit van de Nederlanden. Dat is toch evident. Velen maken de fout dat in de 'Neder Landen' dus, de 'Lage Landen', alleen maar Nederlands gesproken werd. Niets is minder waar.

En waarom denken deze mensen dat?
Wel, omdat ze (doelbewust?)verkeerd werden ingelicht of omdat ze hun geschiedenis niet meer kennen.

Alleen stel ik mij de vraag - niet alleen bij uw bericht maar ook bij die van een aantal die als Groot- of Heel-Nederlanders willen doorgaan - of het van enige doorwegende betekenis is om het verleden op te rakelen om huidige politieke opinies en betrachtingen te legitimeren.

[hotschizodiscocop]

Over mijn karkas!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Een Vlaamse regeringscommissaris sturen, zal daarbij zeker helpen.
Iemand de arm omdraaien is altijd een goed idee om een vriendschap op te bouwen.

De toeziende overheid heeft als taak erop toe te zien dat de wetten gevolgd worden. Als dat niet gebeurt, moet er opgetreden worden. Wie door niet eenmaal maar verschillende malen betrapt wordt op verkeersovertredingen, zal de gevolgen moeten dragen. En, neen, leuk zal het niet zijn. De taak van de overheid bestaat er evenwel niet uit zoete broodjes te bakken met wie de wet aan zijn laars lapt.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik vroeg me af: hoelang zal het duren voor iemand met het NL in Japan zal afkomen.
Dat klopt inderdaad en ook bovenstaande over Indonesië enz...

maar uiteindelijk kun je dat moeilijk vergelijken met de status die het FR ooit had en nog wel heeft.

Als je naar Amerikaanse series kijkt dat wordt daar ENG gesproken maar er gaat geen aflevering voorbij of je hoort er ook wat Frans. Gisteren Desperate Housewives. Er stond daar 1 in zijnen bloten en dat was "au naturel".

Het is ook wel zo dat frans op zn hoogtepunt een dominantere taal was dan het nederlands op zn hoogtepunt. Ik probeer alleen maar aan te geven dat men het nederlands niet als provinciaal taaltje kan afdoen in vergelijking met een altijd superieur frans. Het nederlands heeft zeker zn invloed gehad in de wereld, en heeft dat nog steeds ten dele. Nee, niet zoveel als het frans, dat is waar. Maar ook niet te negeren. Het helpt echter niet dat nederlanders makkelijker de taal van de (handels)partner leren dan fransen.

Overigens, ook komt in amerikaanse series of films kijkt wordt er regelmatig een woordje nederlands gesproken. Maar het gaat denk ik te ver om alle kruisverbanden tussen talen te bespreken.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen heeft Willem I, in weerwil van het feit dat Frans zijn moedertaal was, het Nederlands niettemin tot rijkstaal uitgeroepen. De toenmalige internationale verhoudingen waren dus niet van die aard dat ze naar een binnenlandse situatie doorgetrokken moesten worden.

In Nederland is men wellicht ook lange tijd doordrongen geweest van het idee: 1 land = 1 taal.
Daarom dat het Fries pas nu meer erkenning geniet (als het +/- te laat is).

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De toeziende overheid heeft als taak erop toe te zien dat de wetten gevolgd worden. Als dat niet gebeurt, moet er opgetreden worden. Wie door niet eenmaal maar verschillende malen betrapt wordt op verkeersovertredingen, zal de gevolgen moeten dragen. En, neen, leuk zal het niet zijn. De taak van de overheid bestaat er evenwel niet uit zoete broodjes te bakken met wie de wet aan zijn laars lapt.

De overheid heeft met wetten en verkeersborden geprobeerd om de snelheid bij regenweer te beperken (vrachtwagens).
Helaas wordt die wet niet "gedragen" en zal men hem moeten aanpassen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

In Nederland is men wellicht ook lange tijd doordrongen geweest van het idee: 1 land = 1 taal.
Daarom dat het Fries pas nu meer erkenning geniet (als het +/- te laat is).

"Pas nu"? De groei naar de aanvaarding van het Fries als volwaardige taal naast het Nederlands is al een tijdje bezig en dateert trouwens ook niet van gisteren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De overheid heeft met wetten en verkeersborden geprobeerd om de snelheid bij regenweer te beperken (vrachtwagens).
Helaas wordt die wet niet "gedragen" en zal men hem moeten aanpassen.

Als de wet niet "gedragen" wordt, dan moet ze afgedwongen worden. In België hadden en hebben we een kwalijke reputatie als het over snelheid op onze wegen gaat. Tot voor kort werden snelheidsbeperkingen massaal overtreden. Daarom ook dat de overheid, in mijn ogen, terecht greep naar de paardenmiddelen: de superboetes. Ondertussen is het al een stuk meer aanvaard om de borden op te volgen en niet meer eigengereid te handelen in het verkeer.

Eigenlijk is dat hetzelfde als wat we op kleiner en beperkter niveau doen bij de opvoeding van een kind. Wie nooit straft, laat de opvoeding ontsporen. Naast aanmoediging valt straf en correctie niet te vergeten in een goed gerichte opvoeding. Op groter vlak is dat ook het geval in een samenleving.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als de wet niet "gedragen" wordt, dan moet ze afgedwongen worden. In België hadden en hebben we een kwalijke reputatie als het over snelheid op onze wegen gaat. Tot voor kort werden snelheidsbeperkingen massaal overtreden. Daarom ook dat de overheid, in mijn ogen, terecht greep naar de paardenmiddelen: de superboetes. Ondertussen is het al een stuk meer aanvaard om de borden op te volgen en niet meer eigengereid te handelen in het verkeer.

Eigenlijk is dat hetzelfde als wat we op kleiner en beperkter niveau doen bij de opvoeding van een kind. Wie nooit straft, laat de opvoeding ontsporen. Naast aanmoediging valt straf en correctie niet te vergeten in een goed gerichte opvoeding. Op groter vlak is dat ook het geval in een samenleving.

GSM aan het stuur is levensgevaarlijk. Eerst probeerde men met superboetes, had geen effect. Nu opnieuw kleinere boete, gsm aan het stuur blijft.
Mensen voelen niet aan dat het levensgevaarlijk is.

1 glas en het is best om niet meer te rijden. Helaas ben ik al vaak op recepties geweest waar mensen veel meer dan de 2 toegestane glazen drinken. Men voelt niet aan dat dat erg gevaarlijk is.
Nul promille zou moeten; meer geen minister die het aandurft om dat te eisen.
De wet volgt heel vaak wat maatschappelijk zal anvaard worden.

De snelheidsbeperkingen met eerst superboetes zijn er maar gekomen na een hele reeks schandalige ongevallen. De goegemeente had er zijn buik van vol.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

GSM aan het stuur is levensgevaarlijk. Eerst probeerde men met superboetes, had geen effect. Nu opnieuw kleinere boete, gsm aan het stuur blijft.
Mensen voelen niet aan dat het levensgevaarlijk is.

1 glas en het is best om niet meer te rijden. Helaas ben ik al vaak op recepties geweest waar mensen veel meer dan de 2 toegestane glazen drinken. Men voelt niet aan dat dat erg gevaarlijk is.
Nul promille zou moeten; meer geen minister die het aandurft om dat te eisen.
De wet volgt heel vaak wat maatschappelijk zal anvaard worden.

De snelheidsbeperkingen met eerst superboetes zijn er maar gekomen na een hele reeks schandalige ongevallen. De goegemeente had er zijn buik van vol.

Tja, of mensen het nu als (levens)gevaarlijk aanvoelen of niet, betekent niet dat men de wet moet aanpassen. Wel dat er werk aan de winkel is en dat het meer dan hoog tijd is dat mensen gesensibiliseerd worden.

In de jaren zeventig vonden de mensen geselecteerd ophalen van afval ook geen onderwerp van belang. Dat leefde nog slechts bij een heel kleine groepje "alternaïevelingen" zoals ze toen soms wel eens werden omschreven. Nu aanvaardt een veel groter deel van de bevolking het selecteren van afval een als de normaalste zaak van de wereld.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

In Nederland is men wellicht ook lange tijd doordrongen geweest van het idee: 1 land = 1 taal.
Daarom dat het Fries pas nu meer erkenning geniet (als het +/- te laat is).

De erkenning is er.

We wachten nog altijd op de erkenning van het Waals door uw geliefde verdraagzame en meertalige Belgique.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De erkenning is er.

We wachten nog altijd op de erkenning van het Waals door uw geliefde verdraagzame en meertalige Belgique.

En het Luxemburgs/Duits in de streek van Aarlen.

Even opmerken dat bij de vastlegging van de taalgrens er één mondelinge tussenkomst was in het parlement dat het Duits/Luxemburgs betrof in die streek. De Franstaligen wilden er evenwel niet van weten, waardoor het nooit een agendapunt is geworden in het halfrond. Hierdoor heeft men op de streek rond Aarlen een eentalig Frans statuut gedrukt, in weerwil van de toen nog dominerende volkstaal.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De erkenning is er.

We wachten nog altijd op de erkenning van het Waals door uw geliefde verdraagzame en meertalige Belgique.

Dan mag je nog lang wachten want de meeste mensen maken er geen punt van. Wel nog in Lux; maar ook daar is met niet doordrongen van haat tegenover het FR.
Het is zoals de Friezen die het NL niet haten.

De haat tegenover het FR moet je niet op andere mensen projecteren.