Finkelstein: Israël voert oorlog tegen de Internationale gemeenschap - Pagina 9

Jozef Ostyn · 8 januari 2009, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

U bedoelt jonge (moslim)heethoofden?
Maar die zijn uiterst zeldzaam
- op dit forum
- in het beleid in het midden-oosten

Ik vraag mij af wat u zeldzaam noemt.

DenDane · 8 januari 2009, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

inderdaad er zijn er zo nog.
semieten =/= joden =/= zionisten

Denkt u echt dat Hamas / Hezbollah / de Arabische wereld / onze eigen moslim bevolkingen hier een verschil in maken ?

Steben · 8 januari 2009, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DenDane

Denkt u echt dat Hamas / Hezbollah / de Arabische wereld / onze eigen moslim bevolkingen hier een verschil in maken ?

Verdorie man, maakt niet uit. Ik heb het over de forummers.
Wij zijn hier aan het discussiëren. Dit moet toch geen Hamas vs Israel forum worden?

Ik heb al gesproken omtrent jonge heethoofden. En ja, die zijn even jong/dwaas/opgefokt hier als daar.

Hertog van Gelre · 8 januari 2009, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Ik vrees dat ik daar niet zo zeker van ben als je kijkt naar de massale steun van Israelische bevolking (zowat 90 % staat achter de regering) voor de activiteiten die nu aan de gang zijn in Gaza. Wij beseffen hetgeen u daar schrijft maar zij zo goed als niet.

De Israëlische bevolking wil vrede. Kijk wat deze beweging heeft bereikt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Peace_Now
2000/2001 was een klap in hun gezicht.

DenDane · 8 januari 2009, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Verdorie man, maakt niet uit. Ik heb het over de forummers.

Maakt wel uit, voor u is er een duidelijk verschil, voor degene die ginder aan het vechten zijn, en hier aan het protesteren zijn maakt dat totaal niets uit...

Men kan dus wel degelijk spreken van anti-semitisme en niet "gewoon" van anti-zionisme (?)

DenDane · 8 januari 2009, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Wij zijn hier aan het discussiëren. Dit moet toch geen Hamas vs Israel forum worden?

Het lijkt meer op een anti-Israël forum momenteel...mensen die alleen maar de wreedheden van de één zien, maar de ogen sluiten voor de wreedheden van de ander...

Jozef Ostyn · 8 januari 2009, 17:19

Tijd om de Ode an die Freunde op te leggen: "Alle Menschen werden Brüder ..."

Steben · 8 januari 2009, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DenDane

Het lijkt meer op een anti-Israël forum momenteel...mensen die alleen maar de wreedheden van de één zien, maar de ogen sluiten voor de wreedheden van de ander...

U begrijpt mijn punten niet.
Ik ontken geen enkele wreedheid. Ik zeg alleen dat Israël het heft in handen heeft en toch steeds weer zelf kiest om ook maar bommekes te gooien.

Steben · 8 januari 2009, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DenDane

Maakt wel uit, voor u is er een duidelijk verschil, voor degene die ginder aan het vechten zijn, en hier aan het protesteren zijn maakt dat totaal niets uit...Men kan dus wel degelijk spreken van anti-semitisme en niet "gewoon" van anti-zionisme (?)

Ik volg niet hoor. ik zie nog steeds niet in wat u anti-zionisme en anti-semitisme noemt.

Uh-Huh · 8 januari 2009, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De Israëlische bevolking wil vrede. Kijk wat deze beweging heeft bereikt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Peace_Now
2000/2001 was een klap in hun gezicht.

Correctie: een deel van de Israelische bevolking wou vrede.

Hertog van Gelre · 8 januari 2009, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Correctie: een deel van de Israelische bevolking wou vrede.

Natuurlijk, maar wel een groot deel.

DenDane · 8 januari 2009, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

U begrijpt mijn punten niet.
Ik ontken geen enkele wreedheid. Ik zeg alleen dat Israël het heft in handen heeft en toch steeds weer zelf kiest om ook maar bommekes te gooien.

Ok stel Israël stopt onmidelijk met de aanval in Gaza, zal Hamas stoppen met raketaanvallen ? Natuurlijk niet, dat deden ze reeds voor de inval, en dat is dan weer een goed excuus voor Israël om hun inval in de Gaza strook te rechtvaardigen.
Beide partijen hebben gewoon geen goesting om een vreedzame oplossing te zoeken, of hebben de hoop op een vreedzame oplossing al lang opgegeven...

Uh-Huh · 8 januari 2009, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Natuurlijk, maar wel een groot deel.

Even groot als mijn pink t.o.v. de rest van mijn lichaam zeker? Trouwens, moesten ze mijn volk onderdrukken, verjagen, in vluchtelingenkampen steken en vermoorden, dan is die "land for peace" toch het minste wat ze zouden moeten doen. En niet na een intifada (= opstand in de Palestijnse gebieden tegen de Israelische militaire bezetting, zoals wiki het mooi definieert), helemaal gaan extremiseren. Het is alleen maar logisch dat een volk door (militaire) repressie voor zijn vrijheid en rechten vecht.

Ik zie geen rechtvaardiging voor hetgeen er nu in Gaza gebeurt.

Hertog van Gelre · 8 januari 2009, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Even groot als mijn pink t.o.v. de rest van mijn lichaam zeker? Trouwens, moesten ze mijn volk onderdrukken, verjagen, in vluchtelingenkampen steken en vermoorden, dan is die "land for peace" toch het minste wat ze zouden moeten doen. En niet na een intifada (= opstand in de Palestijnse gebieden tegen de Israelische militaire bezetting, zoals wiki het mooi definieert), helemaal gaan extremiseren. Het is alleen maar logisch dat een volk door (militaire) repressie voor zijn vrijheid en rechten vecht.

Lieve Uh-Huh, ook het volk in Israël heeft een verleden en 'ervaringen met'. Het ging mij erom dat er altijd en overal mensen van goede wil zijn die een vreedzame oplossing willen, als reactie op uw opmerking dat 90% deze militaire operatie steunt.
Ik wil maar zeggen: Er is dus nog hoop.

fernand · 8 januari 2009, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

U begrijpt mijn punten niet.
Ik ontken geen enkele wreedheid. Ik zeg alleen dat Israël het heft in handen heeft en toch steeds weer zelf kiest om ook maar bommekes te gooien.

welk land is er zo idioot om 9000 rakketten op hun te laten afschieten, zonder zich te verdedigen? (israël)
Christus keerde ook zijn andere wang toe. maar hij is maar 32 jaar geworden.

Tavek · 8 januari 2009, 19:12

Kortom, omdat de Joden in 33-45 enorme miserie hebben meegemaakt mogen ze zomaar een lap grond claimen, leeg ruimen van alle oorspronkelijke bewoners en er een staat stichten....

Man, hadden de Amerikanen niet ergens plek ? Woenstijn genoeg bij hun me dunkt.....zonder bewoning.

Tavek · 8 januari 2009, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

welk land is er zo idioot om 9000 rakketten op hun te laten afschieten, zonder zich te verdedigen? (israël)
Christus keerde ook zijn andere wang toe. maar hij is maar 32 jaar geworden.

Vraagje: als men u uit uw huis verdrijft, hoe zou u dan reageren....juist ja.

DenDane · 8 januari 2009, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kortom, omdat de Joden in 33-45 enorme miserie hebben meegemaakt mogen ze zomaar een lap grond claimen, leeg ruimen van alle oorspronkelijke bewoners en er een staat stichten....

Man, hadden de Amerikanen niet ergens plek ? Woenstijn genoeg bij hun me dunkt.....zonder bewoning.

Dat is nu eenmaal het probleem beiden hebben historische grond om "het land te claimen"...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Vraagje: als men u uit uw huis verdrijft, hoe zou u dan reageren....juist ja.

Vraagje: als men op lang verlof gaat in het buitenland, en terug komt, en uw huis is bezet door iemand anders, hoe zou u reageren...kwestie van dezelfde "logica" te gebruiken...

djimi · 8 januari 2009, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Nogmaals, kunt u nu echt redelijkerwijze beweren dat Israel probeert de bevolking van Gaza uit te moorden? Met enkele honderden doden op 1,5 miljoen?

Uitmoorden hoeft niet, wegpesten is al genoeg.

djimi · 8 januari 2009, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

1. Wanneer ik sommige jongeren "Hamas, Hamas, de Joden aan het ..." hoor skaderen, dan lijkt mij dit wel een duidelijk geval van anti-semitisme. U niet?

2. Misschien minder duidelijk, maar evenzeer anti-semitisch, zijn de uitlatingen van diegenen die in Israel en de Joden de wortel van alle kwaad zien.

1. Dat is laag-bij-de-grondse, vaak typisch 'pubertaire' provocatie voor de meesten. Die kerels doen mij denken aan die mannen die meebrullen op concerten door B&H georganiseerd.

De gevaarlijkste anti-semieten zijn volgens mij wel degelijk diegenen die zich verborgen weten te houden, en hun tijd en energie steken in het maken en tot uitvoering brengen van plannen die èchte slachtoffers maken.

2. Geef toe dat het niet echt makkelijk is om te gaan met mensen die zich hardnekkig blijven vastklampen aan het idee dat zij door 'Yahweh' als énige volk (etnie, als u die term verkiest) 'uitverkoren' werden en tengevolge daarvan 'land' 'beloofd' kregen, en dat ze omwille van die 'uitverkorenheid' ook nog eens aanspraak kunnen maken op een speciale behandeling, ook wanneer ze zich te buiten gaan aan wat ieder normaal mens zonder meer als 'misdaden' catalogeert.
En wat de 'seculiere' Zionisten betreft: waarom zouden zij zich door wat voor 'Verbond' dan ook verplicht moeten voelen precies op dat stukje grond een 'eigen' 'Joodse' staat op te richten/te veroveren?

8 januari 2009, 17:19	#167
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Tijd om de Ode an die Freunde op te leggen: "Alle Menschen werden Brüder ..."

8 januari 2009, 19:12	#176
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Kortom, omdat de Joden in 33-45 enorme miserie hebben meegemaakt mogen ze zomaar een lap grond claimen, leeg ruimen van alle oorspronkelijke bewoners en er een staat stichten.... Man, hadden de Amerikanen niet ergens plek ? Woenstijn genoeg bij hun me dunkt.....zonder bewoning.