Het kapitalisme op zijn knieën - Pagina 9

Karma · 10 februari 2009, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Neen, die zit in de zakken van de persoon die jou die aandelen verkocht heeft.

Morgen koop ik een tweedehands auto van 5000 euro. Die 5000 euro verdwijnt volledig in de zakken van de verkoper. De dag erna rijd ik die wagen kapot en kan ik er nog 400 euro voor krijgen bij de garage. Die volle 5000 euro zit nog steeds in de zakken van de verkoper.

Heel mooie visualisering.

Loki · 10 februari 2009, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Het elitarisme is een persoonlijk kenmerk van mij hoor. Ik wind er geen doekjes om rond. Zie zelf in dat het niet zo moet, maar ik kan er zelf weinig aan doen. Een beetje als verliefd zijn.

De vergelijkingen moeten inderdaad rekening houden met immens veel parameters. Maar dit is niet zo bij alle situaties. Bij economische situaties zijn er bijvoorbeeld maar een beperkt aantal.

Dat is juist, maar een economisch systeem is nog altijd een creatie van de mens zelfs en daardoor beheersbaar. Er is namelijk niets dat de mens beter kent dan hemzelf. Vanuit dat opzicht begrijp ik dus al te goed dat het interessant is dit toe te passen op de mens, maar de mens zelf is natuur en aldus redelijk wispelturig.

Wiskunde maakt natuur leesbaar, maar natuur is daarom nog geen wiskunde. De enige mogelijkheid voor de mens om natuur absoluut wiskundig leesbaar te maken is door gebruik te maken van onwaarschijnlijk krachtige computers. Persoonlijk geloof ik wel dat we in staat zijn die ooit te maken, wat ik mij echter afvraag of we in staat zijn de uitkomst te interpreteren. En u weet ook dat de parameters eerst ingevoerd moeten worden, wat op zich al een serieus probleem is.

Daarom stel ik u de volgende vraag...wat doet u met het zogenaamde butterfly effect?

Nu het is duidelijk dat u inziet dat de weg nog zeer lang is, maar in welke mate kunnen typische kleine wetmatigheden hierdoor verstoord raken. Maar vooral...hoe kan de menselijke geest deze verstoring voorzien. Als ik het goed begrijp is het toch van belang dat de parameters zo typerend mogelijk zijn.

Heftruck · 11 februari 2009, 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Bespaar mij je ironie, vriend. Het is nochtans hoe veel zaken worden bepaald. Omdat mensen niet exact kan worden bepaald, maar telkens wel binnen een bepaald patroon handelen, kan men ze beschrijven door een stochastisch systeem van eindige orde, waarbij niet de exacte handelingen worden weergegeven, maar de meest waarschijnlijke handelingen afhankelijk van de bekende parameters.

Eigenlijk klinkt dat best wel praxeologisch, vaagjes.

En ik ben moe.

Flanelcondoom · 11 februari 2009, 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Eigenlijk klinkt dat best wel praxeologisch, vaagjes.

En ik ben moe.

Ja, alleen ontbreken de systematiserende elementen.

En jij bent moe.

Heftruck · 11 februari 2009, 01:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ja, alleen ontbreken de systematiserende elementen.

En jij bent moe.

Ge bedoelt dat ge ze niet systematisch in vergelijkingen kunt gieten?

Flanelcondoom · 11 februari 2009, 01:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ge bedoelt dat ge ze niet systematisch in vergelijkingen kunt gieten?

Doet mij heel hard denken aan de alchemie wat ze doen: er zijn goed beschreven methoden en ze weten wel ongeveer wat wat doet, maar er is geen systeem.

Dus ja.

Heftruck · 11 februari 2009, 01:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Doet mij heel hard denken aan de alchemie wat ze doen: er zijn goed beschreven methoden en ze weten wel ongeveer wat wat doet, maar er is geen systeem.

Dus ja.

't Is toegepaste logica.

Flanelcondoom · 11 februari 2009, 01:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

't Is toegepaste logica.

Logica is te beperkt om een systeem aan te pakken dat een oplossing in een vorm van een spectrum biedt.

Wat ik ermee bedoel: de mensen zijn geen homogene groep, maar vormen onderling wel gelijkaardige groepen.

Heftruck · 11 februari 2009, 01:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Logica is te beperkt om een systeem aan te pakken dat een oplossing in een vorm van een spectrum biedt.

Wat ik ermee bedoel: de mensen zijn geen homogene groep, maar vormen onderling wel gelijkaardige groepen.

Maakt niet uit. Voor alle mensen gelden dezelfde economische principes; als 'k iets wil hebben kan ik a) dat goed produceren b) dat goed ruilen c) dat goed stelen - maar ik kan 't niet tot bestaan wensen. Doelgericht handelen binnen de grenzen van het mogelijke. Praxeologie beschrijft slechts die grenzen en hun gevolgen.

Flanelcondoom · 11 februari 2009, 01:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Maakt niet uit. Voor alle mensen gelden dezelfde economische principes; als 'k iets wil hebben kan ik a) dat goed produceren b) dat goed ruilen c) dat goed stelen - maar ik kan 't niet tot bestaan wensen. Doelgericht handelen binnen de grenzen van het mogelijke. Praxeologie beschrijft slechts die grenzen en hun gevolgen.

Ik ga er wat dieper leeswerk over doen. Als dat klaar is zal ik mij verder uitspreken.

Heftruck · 11 februari 2009, 01:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik ga er wat dieper leeswerk over doen. Als dat klaar is zal ik mij verder uitspreken.

Ge gaat nog ne goeie worden, ik voel het.

Flanelcondoom · 11 februari 2009, 01:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ge gaat nog ne goeie worden, ik voel het.

Aanraders kwa literatuur, trouwens?

En je bedoelt toch niet goeie anarchist?

Heftruck · 11 februari 2009, 01:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Aanraders kwa literatuur, trouwens?

En je bedoelt toch niet goeie anarchist?

klik

Ik zou met Economics In One Lesson beginnen.

Zo nu en dan eens een paar artikels op mises.org/ lezen.

Daarnaast kan 'k u aanbevelen om in de zoekmachine van die site kernbegrippen uit de economische wetenschap te typen en de resultaten te lezen.

Dan hebt ge ook nog "The Mises University: Required Readings".

"What Has Government Done to Our Money?" zou 'k zeker lezen. Op de site van 't Murray Rothbard Instituut kunt ge daar een nederlandse vertaling van vinden.

Als ge van tijd eens naar lezingen wilt luisteren, kunt ge die downloaden en bijvoorbeeld met uwen mp3-speler beluisteren. Aan de opnames van Mises University heb 'k zelf veel gehad. (En ge krijgt er gratis en voor niks zwoele professorstemmen bij.

)

En de kleppers waar ge mensen mee kunt doodslaan;
Human Action - Ludwig von Mises
Socialism - Ludwig von Mises
Man, State & Economy - Murray Rothbard (student reader)
The Road to Serfdom - Friedrich von Hayek
Capitalism: A Treatise on Economics - George Reisman (Zijn stuk over staat en recht is rommel.)

AdrianHealey gaat u ongetwijfelt nog meer lectuur kunnen aanraden.

Ne goeie verstaander van praxeologie, dat gaat ge worden, en daardoor anarchist.

Flanelcondoom · 11 februari 2009, 01:54

Een kant-en-klaar indoctrinatiepakket

Ik heb enkel de basiseconomie gehad. Weinig aan gehad, eerlijk gezegd. Ik weet hoe geld en banken werken en de basale dingen ken ik ook. Maar mijn kennis moet dringend groter worden op dat vlak.

Het libertarisme/anarchisme (ik noem de krakers geen anarchisten maar ideologische everzwijnen) is een van de moeilijkste zaken om onderuit te halen.

Maar zal wel lukken binnenkort.

Heftruck · 11 februari 2009, 01:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Een kant-en-klaar indoctrinatiepakket

Ik heb enkel de basiseconomie gehad. Weinig aan gehad, eerlijk gezegd. Ik weet hoe geld en banken werken en de basale dingen ken ik ook. Maar mijn kennis moet dringend groter worden op dat vlak.

Het libertarisme/anarchisme (ik noem de krakers geen anarchisten maar ideologische everzwijnen) is een van de moeilijkste zaken om onderuit te halen.

Maar zal wel lukken binnenkort.

Basiseconomie = micro-economie, macro-economie en econometrie? (de Drievuldige Horror)

Flanelcondoom · 11 februari 2009, 01:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Basiseconomie = micro-economie, macro-economie en econometrie? (de Drievuldige Horror)

Een inleiding tot elke. Hoort bij de opleiding voor ingenieur. Iets uitgebreider dan wat ze moeten slikken bij rechten en iets beknopter dan eerstejaars TEW-algemene economie.

Heftruck · 11 februari 2009, 02:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Een inleiding tot elke. Hoort bij de opleiding voor ingenieur. Iets uitgebreider dan wat ze moeten slikken bij rechten en iets beknopter dan eerstejaars TEW-algemene economie.

Arme gij!

Geen nood, we genezen u wel.

Flanelcondoom · 11 februari 2009, 02:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Arme gij!

Geen nood, we genezen u wel.

Ik wil niet worden zoals AH. Percalion vind ik al ietsje beter.

Heftruck · 11 februari 2009, 02:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik wil niet worden zoals AH. Percalion vind ik al ietsje beter.

Ge moogt uzelves blijven zuh. 't Is de kennis die der op vooruit gaat he.

Flanelcondoom · 11 februari 2009, 02:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ge moogt uzelves blijven zuh. 't Is de kennis die der op vooruit gaat he.

Ding is: ik vroeg mij al lang af of een andere economie mogelijk was. Maar om die vraag te beantwoorden, moet ik de huidige eerst door en door kennen.

Werken dan maar...

11 februari 2009, 01:54	#174
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Een kant-en-klaar indoctrinatiepakket Ik heb enkel de basiseconomie gehad. Weinig aan gehad, eerlijk gezegd. Ik weet hoe geld en banken werken en de basale dingen ken ik ook. Maar mijn kennis moet dringend groter worden op dat vlak. Het libertarisme/anarchisme (ik noem de krakers geen anarchisten maar ideologische everzwijnen) is een van de moeilijkste zaken om onderuit te halen. Maar zal wel lukken binnenkort.