Robots zullen een stad voor mensen op de maan maken. - Pagina 9

Buyck Ruben · 7 maart 2009, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Again, care ?

We hebben al een erg uitgebreid sociaal vangnetsysteem en toch zijn er schijnbaar mensen die arm blijven.

Ligt het ook niet een beetje aan andere dingen ?

In ieder geval, we moeten onze vooruitgang als mensheid niet laten blokkeren door het feit dat er minderbedeelde bevolkingsgroepen zijn, zeker niet als we al meer als voldoende voor hun doen.

De wereldwijde armoede daalt gestaag. De onlangs verschenen cijfers van de Wereldbank geven dit aan.
http://www.hbvl.be/nieuws/buitenland...ngslanden.aspx

Zelfs het linkse wereldmagazine Mo bericht erover.
http://www.mo.be/index.php?id=63&tx_...ash=591fe714ba

Ramon djv · 7 maart 2009, 12:35

Ik heb dat project thuis eens nagespeeld met een berg steenkool als de Maan en de Lego van mijn kinderen als gesofisticeerd ruimtemateriaal. De resultaten waren zo verbluffend dat onmiddellijk een volgens project werd gelanceerd.
Toen we echter de berg steenkool lieten fikken om de toestand op Mars te simuleren, kwamen toch nog enkele technische mankementen aan het licht.

Maar nog altijd veel goedkoper dan die dure programma's van NASA. En het spel is toegankelijk voor minder bedeelden.

kiko · 7 maart 2009, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In ieder geval, we moeten onze vooruitgang als mensheid niet laten blokkeren door het feit dat er minderbedeelde bevolkingsgroepen zijn, zeker niet als we al meer als voldoende voor hun doen.

"Onze vooruitgang als mensheid..."

Wat een mensheid zijn we, als we meer belang hechten aan een koud stuk steen miljoenen kilometers van hier dan aan onze eigen bevolking ?

Ambiorix · 7 maart 2009, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Welk voordeel? We kunnen tot op Mars geraken en het daar onderzoeken dan. Zien of er nu werkelijk ooit leven was. Beter nog, misschien kunnen we daar bomen gaan aanplanten en noem maar op, waarop een paar eeuw later Mars bewoonbaar wordt voor de mens. Een reserveplaneet voor als Aarde faalt.
We zitten intussen wel met een opwarming he, hoewel ik daar relatief op aankijk.

Toch vind ik ruimtevaart een essentieëel onderdeel van "mens zijn". We zijn nieuwsgierig, we ontdekken graag. Er is meer tussen de aarde en de hemel dan wij kunnen dromen beste

Toch fascinerend ?

Dat kan je gewoonweg niet links laten liggen vind ik. Armoede is van alle tijden, ruimtevaart betekent echte vooruitgang waarop je bouwen kan.

mars is niet bewoonbaar en zal dat ook nooit worden
Een reserveplaneet is dikke kwatsj. We moeten geen excuses zoeken om onze eigen aarde naar de kloten te mogen helpen. We hebben reeds een planeet waar alle condities perfect zijn om te leven, laten we deze koesteren en verzorgen zodat de komende generaties er met evenveel comfort de vruchten van kunnen plukken.

Tavek · 7 maart 2009, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

"Onze vooruitgang als mensheid..."

Wat een mensheid zijn we, als we meer belang hechten aan een koud stuk steen miljoenen kilometers van hier dan aan onze eigen bevolking ?

Exploratie, onderzoek en wetenschap zitten in onze genen.

Het is het meest menselijke wat we kunnen doen.

Tavek · 7 maart 2009, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

mars is niet bewoonbaar en zal dat ook nooit worden
Een reserveplaneet is dikke kwatsj. We moeten geen excuses zoeken om onze eigen aarde naar de kloten te mogen helpen. We hebben reeds een planeet waar alle condities perfect zijn om te leven, laten we deze koesteren en verzorgen zodat de komende generaties er met evenveel comfort de vruchten van kunnen plukken.

Mars heeft een te ijle atmosfeer om bewoonwaar te zijn ZONDER biodomes en dergelijke.

Maar laten we eerlijk zijn, die dingen kunnen we gerust bouwen. En we weten nog steeds niet wat voor mineralen daar in de grond steken....

kiko · 7 maart 2009, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mars heeft een te ijle atmosfeer om bewoonwaar te zijn ZONDER biodomes en dergelijke.

Maar laten we eerlijk zijn, die dingen kunnen we gerust bouwen.

Die kunnen we niet bouwen. Op papier ja, in de praktijk no way.

Citaat:

En we weten nog steeds niet wat voor mineralen daar in de grond steken....

Misschien twee keer niets.

Tavek · 7 maart 2009, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Die kunnen we niet bouwen. Op papier ja, in de praktijk no way.

Misschien twee keer niets.

En waarom zouden we die niet kunnen bouwen, meneer de ingenieur ?

Pieke · 7 maart 2009, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Exploratie, onderzoek en wetenschap zitten in onze genen.

Het is het meest menselijke wat we kunnen doen.

je bent het belangrijkste nog vergeten: dromen

kiko · 7 maart 2009, 17:49

Laat de spottende toon maar achterwege.

De twee geldverslindende biosferen die gebouwd werden, waren op de gehele lijn één groot fiasco, en dit op alle gebied (zowel wetenschappelijk als psychologisch).

- Wetenschappelijk fiasco: de biosferen bleken simpelweg niet te kunnen overleven zonder (stiekeme) hulp van buitenaf.

- Psychologisch: eigenlijk weet men niet hoe mensen zich gedragen wanneer ze volledig geïsoleerd zijn. Bleek dat het er heel snel tegen zit.

Als jij je kandidaat wil stellen om te wonen in een dergelijke krakkemikkige constructie, maar dan op een ongastvrije planeet zonder directe hulp en met een stel vijanden, doe maar op hoor.

Tavek · 7 maart 2009, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

je bent het belangrijkste nog vergeten: dromen

Ja inderdaad !

Tavek · 7 maart 2009, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Laat de spottende toon maar achterwege.

De twee geldverslindende biosferen die gebouwd werden, waren op de gehele lijn één groot fiasco, en dit op alle gebied (zowel wetenschappelijk als psychologisch).

- Wetenschappelijk fiasco: de biosferen bleken simpelweg niet te kunnen overleven zonder (stiekeme) hulp van buitenaf.

- Psychologisch: eigenlijk weet men niet hoe mensen zich gedragen wanneer ze volledig geïsoleerd zijn. Bleek dat het er heel snel tegen zit.

Als jij je kandidaat wil stellen om te wonen in een dergelijke krakkemikkige constructie, maar dan op een ongastvrije planeet zonder directe hulp en met een stel vijanden, doe maar op hoor.

Ik denk dat de spottende toon wel erg gepast is voor iemand die vooral denkt in termen van "niet kunnen" ipv "uitdagingen".

Dingen die we niet weten, of nog niet kunnen, zijn simpelweg uitdagingen die we moeten aanpakken. Dat heet vooruitgang btw....

PS: Zo een marsbasis gaat niet stand alone zijn, of self sufficient. Er is altijd aanvoer nodig van buitenaf, al is het water dat men uit de marsbodem haalt, of mineralen, of energie uit zonlicht....

Tavek · 7 maart 2009, 18:04

En btw, nu en dan falen hoort er ook bij. Thats life....

420yeahbaby · 7 maart 2009, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

mars is niet bewoonbaar en zal dat ook nooit worden
Een reserveplaneet is dikke kwatsj. We moeten geen excuses zoeken om onze eigen aarde naar de kloten te mogen helpen. We hebben reeds een planeet waar alle condities perfect zijn om te leven, laten we deze koesteren en verzorgen zodat de komende generaties er met evenveel comfort de vruchten van kunnen plukken.

Zegt wie? Mars is wel heel earthlike he.... Ik denk dat de mens veel kan bereiken. Er zal zowiezo een complex gebouwd moeten worden, overdekt; Dat staat vast. Maar ik denk wel degelijk dat met eeuwen tijd (if not duizenden jaren) Mars bewoonbaar gemaakt kan worden.

Maar ik snap je punt

Tavek · 7 maart 2009, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Zegt wie? Mars is wel heel earthlike he.... Ik denk dat de mens veel kan bereiken. Er zal zowiezo een complex gebouwd moeten worden, overdekt; Dat staat vast. Maar ik denk wel degelijk dat met eeuwen tijd (if not duizenden jaren) Mars bewoonbaar gemaakt kan worden.

Maar ik snap je punt

Het probleem is vooral de atmosferische druk die belachelijk laag is en geen deftige atmosfeer toelaat zoals we die op aarde kennen.

Veroorzaakt door de lagere zwaartekracht. En het ontbreken van enige magnetische bescherming tegen zonnewinden dacht ik ook....

kiko · 7 maart 2009, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik denk dat de spottende toon wel erg gepast is voor iemand die vooral denkt in termen van "niet kunnen" ipv "uitdagingen".

Dingen die we niet weten, of nog niet kunnen, zijn simpelweg uitdagingen die we moeten aanpakken. Dat heet vooruitgang btw....

Je fantasie slaat op hol. Ik zou je kunnen aanraden om SF-schrijver te worden, maar die zijn doorgaans realistischer ingesteld dan jij.

420yeahbaby · 7 maart 2009, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het probleem is vooral de atmosferische druk die belachelijk laag is en geen deftige atmosfeer toelaat zoals we die op aarde kennen.

Veroorzaakt door de lagere zwaartekracht. En het ontbreken van enige magnetische bescherming tegen zonnewinden dacht ik ook....

Ik denk toch dat als we onze geest erop zetten, het best mogelijk is dat we zoiets kunnen aanpassen. Ik zeg niet nu, maar na een eeuwen evolutie moet (denk ik) wel zoiets mogelijk zijn.

Achja, tzou al veel zijn dat de mens daar zijn eerste voetafdruk plaatst. Dat gaan we nog meemaken, en ik kijk er echt al naar uit.

Ke Nan · 8 maart 2009, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het probleem is vooral de atmosferische druk die belachelijk laag is en geen deftige atmosfeer toelaat zoals we die op aarde kennen.

Veroorzaakt door de lagere zwaartekracht. En het ontbreken van enige magnetische bescherming tegen zonnewinden dacht ik ook....

De mens in zulke mate genetisch manipuleren zodat ze wel op Mars kunnen overleven.

Buyck Ruben · 8 maart 2009, 12:50

I.v.m met zich nestelen op Mars zal nog enige tijd duren. Ik denk voor we kunnen spreken over leefbare communes met regelmatige vluchten ernaartoe denk ik dat we dit rond 2100 zullen mogen verwachtten. De meeste projecten die op stapel staan om planeet bemand te gaan verkennen en een kortverblijf van 6 maanden is 2030. Dit is zowel het tijdschema van NASA als van ESA. Ook China en Rusland hebben plannen in die richting.

Maar eerst komt de Maan aan bod in 2020 voor Nasa en 2025 voor ESA.

Wat betreft kolonisatie van Mars:
Ik twijfel geen moment dat dit in de toekomst zal gebeuren. Momenteel is een plasma-raket in aanbouw die mensen naar Mars moet brengen in 3 maanden tijd (en eventueel nog korter) dan de gebruikelijke 6 maanden nu met de klassieke stuwraketten!

Enkele afbeeldingen van de raket in aanbouw:

WEBSITE: http://www.adastrarocket.com/Articles.html
Adastrarocket compagny werkt samen met NASA.

Fallen Angel · 8 maart 2009, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Die kunnen we niet bouwen. Op papier ja, in de praktijk no way.

Tiens

Biosphere 2 was een experiment op dat vlak:

http://www.desertusa.com/mag99/apr/stories/bios2.html

Conclusie was dat zulke volledig autonome 'biospheren' perfect mogelijk zijn op andere planeten

Het Eden Project is ongeveer hetzelfde. Enkel was dit eerder bedoeld voor tuinen:

7 maart 2009, 12:35	#162
Ramon djv Lokaal Raadslid Geregistreerd: 22 april 2008 Locatie: Leuven Berichten: 305	Ik heb dat project thuis eens nagespeeld met een berg steenkool als de Maan en de Lego van mijn kinderen als gesofisticeerd ruimtemateriaal. De resultaten waren zo verbluffend dat onmiddellijk een volgens project werd gelanceerd. Toen we echter de berg steenkool lieten fikken om de toestand op Mars te simuleren, kwamen toch nog enkele technische mankementen aan het licht. Maar nog altijd veel goedkoper dan die dure programma's van NASA. En het spel is toegankelijk voor minder bedeelden. __________________ Focus op de steinerschool

7 maart 2009, 17:49	#170
kiko Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 juni 2004 Berichten: 12.946	Laat de spottende toon maar achterwege. De twee geldverslindende biosferen die gebouwd werden, waren op de gehele lijn één groot fiasco, en dit op alle gebied (zowel wetenschappelijk als psychologisch). - Wetenschappelijk fiasco: de biosferen bleken simpelweg niet te kunnen overleven zonder (stiekeme) hulp van buitenaf. - Psychologisch: eigenlijk weet men niet hoe mensen zich gedragen wanneer ze volledig geïsoleerd zijn. Bleek dat het er heel snel tegen zit. Als jij je kandidaat wil stellen om te wonen in een dergelijke krakkemikkige constructie, maar dan op een ongastvrije planeet zonder directe hulp en met een stel vijanden, doe maar op hoor.

7 maart 2009, 18:04	#173
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	En btw, nu en dan falen hoort er ook bij. Thats life....

8 maart 2009, 12:50	#179
Buyck Ruben Parlementslid Geregistreerd: 9 mei 2007 Berichten: 1.793	I.v.m met zich nestelen op Mars zal nog enige tijd duren. Ik denk voor we kunnen spreken over leefbare communes met regelmatige vluchten ernaartoe denk ik dat we dit rond 2100 zullen mogen verwachtten. De meeste projecten die op stapel staan om planeet bemand te gaan verkennen en een kortverblijf van 6 maanden is 2030. Dit is zowel het tijdschema van NASA als van ESA. Ook China en Rusland hebben plannen in die richting. Maar eerst komt de Maan aan bod in 2020 voor Nasa en 2025 voor ESA. Wat betreft kolonisatie van Mars: Ik twijfel geen moment dat dit in de toekomst zal gebeuren. Momenteel is een plasma-raket in aanbouw die mensen naar Mars moet brengen in 3 maanden tijd (en eventueel nog korter) dan de gebruikelijke 6 maanden nu met de klassieke stuwraketten! Enkele afbeeldingen van de raket in aanbouw: WEBSITE: http://www.adastrarocket.com/Articles.html Adastrarocket compagny werkt samen met NASA.