Militaire coup in Honduras

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Zelaya zal vandaag in Washington een vergadering hebben met H. Clinton. Dat de VS willen praten met Zelaya is op zich goed nieuws.

Naar verluid hebben Zelaya's echtgenote en zoon onderdak gekregen in het huis van de VS-ambassadeur.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

1) een niet-bindend referndum invoeren is geen aanslag op de democratie, het IS de democratie.
2) de grondwet wijzigen is geen aanslag op de democratie, het IS democratie. Als je de grondwet wijzigt door voorstellen te lanceren die door het parlement goedgekeurd worden en via een referendum bekrachtigd, dan pas je de democratie toe.
3) het mogelijk maken dat een VERKOZEN president meermaals achter elkaar verkozen KAN worden, is niet tegen de democratie, het IS democratie.
4) Het leger laten ingrijpen door een verkozen president te laten ontvoeren en afzetten, radio- en tv-stations te bezetten, diverse kopstukken van mensenrechtenorganisaties te laten arresteren, dat is een aanslag op de democratie. Eén van de meest duidelijke, lijkt mij.

Opvallend wie hier direct dit soort van coup steunt en vanuit welke motivatie ...

Dat is inderdaad zo. Sommigen hebben hier een rare definitie van democratie. Blijkbaar wil het leger het volk de kans niet geven zich uit te spreken in een referendum...

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Honduras is uit de Organizatie van Amerikaanse Staten gestoten.

De katholieke kerk in Honduras zegt in een brief openlijk haar steun toe aan de coupplegers. Tegelijk waarschuwen ze Zelaya dat als hij terugkeert er een bloedbad zou kunnen plaatsvinden. Geinsinueerd wordt dat als de militairen beginnen schieten, het is de schuld van iemand die uit een vliegtuig stapt vergezeld van andere staatshoofden, zoals de president van Argentinië, volgens de katholieke kerk. 'Onbegrijpelijk' en absoluut onchristelijk, zoals ik tenminste het christendom begrijp. De praktijk heeft me echter al dikwijls ongelijk gegeven.

Gevaarlijke situatie. Er zijn signalen dat er inderdaad een 'bloedbad' in voorbereiding zou kunnen zijn.

De katholieke kerk maakt een zware fout door dit te steunen. Sociale mensen als Chavez en Zelaya zetten toch een beetje het werk van Christus voort. Het is het liberalisme die met wortel en tak moet worden uitgeroeid.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Heb je het over Chavez die een 'democratische referendum' organiseert om hem President-voor-het-leven te kunnen maken, en wanneer het volk duidelijk NEEN stemt de referenda blijft herorganiseren tot er uiteindelijk een JA uit de bus komt?

Wat is het probleem dat er referenda blijven georganiseerd worden ? Het volk kan toch blijven neen zeggen ?

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik zie dat u Chavez al volledig volgt in zijn megalomane droom om dictator van heel Latijns-Amerika te worden. Grappig.

Grappig dat u over dictatuur spreekt, de militaire coup steunende

[zandbakje]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Wat is het probleem dat er referenda blijven georganiseerd worden ? Het volk kan toch blijven neen zeggen ?

Veronderstel nu eens dat hij de grondwet via referenda gewijzigd krijgt en dat hij levenslang president zou mogen blijven... en dat gelijktijdig bij grondwet vastgelegd wordt dat referenda in de toekomst niet meer mogen...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door zandbakje

Veronderstel nu eens dat hij de grondwet via referenda gewijzigd krijgt en dat hij levenslang president zou mogen blijven... en dat gelijktijdig bij grondwet vastgelegd wordt dat referenda in de toekomst niet meer mogen...

U kan dat veronderstellen, maar dat is dus niet aan de orde dat probleem. Dat nieuws is gemaakt om de coup te vergoeielijken. Informeer je.

Reuters:

A commission of Honduran private sector representatives flew to Washington on Monday to seek trade guarantees and make the case for the interim government.

Wat die daar te horen krijgen bepaalt in grote mate de toekomst van de coup.

Zelaya onderhandelt ondertussen met Clinton. De VS zullen waarschijnlijk eisen dat Zelaya zijn toenadering tot ALBA stop zet. Indien de onderhandelingen met Clinton succesvol zijn is er een goede kans dat hij 'mag' terugkeren.

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Zelaya onderhandelt ondertussen met Clinton. De VS zullen waarschijnlijk eisen dat Zelaya zijn toenadering tot ALBA stop zet. Indien de onderhandelingen met Clinton succesvol zijn is er een goede kans dat hij 'mag' terugkeren.

Hij "mag" terugkeren? Hoedat precies dan?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Naar verluid hebben Zelaya's echtgenote en zoon onderdak gekregen in het huis van de VS-ambassadeur.

Heb je daar een bron van? Ik vernam slechts dat ze tot nu toe 'ondergedoken' was en maandag voor het eerst in het openbaar verscheen. Ze stelde o.a. dat alle beslissingen van deze regering de facto ongeldig zijn.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Zelaya onderhandelt ondertussen met Clinton. De VS zullen waarschijnlijk eisen dat Zelaya zijn toenadering tot ALBA stop zet. Indien de onderhandelingen met Clinton succesvol zijn is er een goede kans dat hij 'mag' terugkeren.

De VS wil op deze manier Zelaya opnieuw in de pas dwingen. Duidelijk dat de VS achter deze coup zit. Al zal Obama dat nooit openlijk toegeven, net zoals Mousavi in Iran gelden heeft gekregen van de VS om Iran te destabiliseren.

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De VS wil op deze manier Zelaya opnieuw in de pas dwingen. Duidelijk dat de VS achter deze coup zit. Al zal Obama dat nooit openlijk toegeven, net zoals Mousavi in Iran gelden heeft gekregen van de VS om Iran te destabiliseren.

Oooowja overduidelijk.

Wel gebaseerd op niks natuurlijk. Wat is er van bewijs? Dacht het al, zelfde met Mousavi, u weet niet of die zo'n orders gekregen heeft van de VS, en het niet gewoon over protest ging mbt onregelmatigheden in de verkiezingen.

Man, de VS zit echt ook achter alles he...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

Hij "mag" terugkeren? Hoedat precies dan?

De invloed van de VS in Honduras is nu eenmaal groot, en de coupplegers niet voldoende 'ideologisch' geïnspireerd. Als de Hondurese ondernemers in Washington te horen krijgen dat ze financieel benadeeld zullen worden door de de facto president te blijven steunen is een kritisch punt overschreden. Als ze te horen krijgen dat ze kunnen blijven rekenen op hun quotas, exportvoordelen en markten, dan blijft de nabije toekomst onzeker.

Een tussenoplossing zouden nieuwe verkiezingen kunnen zijn. Hierbij 'verliezen' beide partijen, maar het lijkt me een praktische uitweg uit de polarizatie. Zelaya zou dan mijns inziens terug kandidaat moeten kunnen zijn, zeer strikte internationale controle zou nodig op die verkiezingen. Tot aan de verkiezingen die niet meer dan een paar maanden op zich mogen laten wachten zou er een OEA, of liever een VN, controle over het land kunnen komen. Maar nu loop ik wat veel vooruit.

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De invloed van de VS in Honduras is nu eenmaal groot, en de coupplegers niet voldoende 'ideologisch' geïnspireerd. Als deHondurese ondernemers in Washington te horen krijgen dat ze financieel benadeeld zullen worden door de de facto president te blijven steunen is een kritisch punt overschreden. Als ze te horen krijgen dat ze kunnen blijven rekenen op hun quotas, exportvoordelen en markten, dan blijft de nabije toekomst onzeker.

Een tussenoplossing zouden nieuwe verkiezingen kunnen zijn. Hierbij 'verliezen' beide partijen, maar het lijkt me een praktische uitweg uit de polarizatie. Zelaya zou dan mijns inziens terug kandidaat moeten kunnen zijn, zeer strikte internationale controle zou nodig op die verkiezingen. Tot aan de verkiezingen die niet meer dan een paar maanden op zich mogen laten wachten zou er een OEA, of liever een VN, controle over het land kunnen komen. Maar nu loop ik wat veel vooruit.

Ahzo, ok. Lijkt inderdaad logisch dat als de VS zich volledig tegen Honduras dreigt te keren (zoals ik al zei, in praktijk zijn ze voorzichtig om de relaties niet te schaden) dat ze redelijk in een hoek geduwd worden.

Uw 'tussenoplossing' klinkt ook niet slecht moest het zo ver komen, misschien een goed compromis. Het was toch al binnenkort verkiezingen normaal gezien, als ik me niet vergis.

[zandbakje]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

U kan dat veronderstellen, maar dat is dus niet aan de orde dat probleem. Dat nieuws is gemaakt om de coup te vergoeielijken. Informeer je.

Het was een reactie op de post van Max:

Wat is het probleem dat er referenda blijven georganiseerd worden ? Het volk kan toch blijven neen zeggen ?

Lees met meer aandacht

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

Uw 'tussenoplossing' klinkt ook niet slecht moest het zo ver komen, misschien een goed compromis. Het was toch al binnenkort verkiezingen normaal gezien, als ik me niet vergis.

Zelaya is legaal nog tot 2010 president. De vraag is wat er in de tussentijd moet gebeuren. Geen 'legale' beslissing kan van deze regering komen. Ik kan me trouwens ook voorstellen dat Zelaya afstand neemt van een terugkeer als president in ruil voor een internationale controle over het land en vervroegde verkiezingen. De Hondurezen zouden wel de kans moeten krijgen te beslissen of ze een nieuwe grondwet willen, via een democratisch proces natuurlijk.

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Heb je daar een bron van? Ik vernam slechts dat ze tot nu toe 'ondergedoken' was en maandag voor het eerst in het openbaar verscheen. Ze stelde o.a. dat alle beslissingen van deze regering de facto ongeldig zijn.

Staat in onderstaand artikel. Ze verblijft er sedert 28 juni.

http://www.bloomberg.com/apps/news?p...d=aOGjus3pmpNc

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Staat in onderstaand artikel. Ze verblijft er sedert 28 juni.

http://www.bloomberg.com/apps/news?p...d=aOGjus3pmpNc

Dank voor de link.

Zelaya en Micheletti zijn akkoord om te onderhandelen met als mediator Oscar Arias (Costa Rica). Dat is de uitkomst van het gesprek met Clinton. Een terugkeer van Zelaya zit er dus niet direct in lijkt me.

[ministe van agitatie]

Beste vrienden,



Ik heb de indruk dat het eerst in tien dagen de sfeer een BEETJE aan het veranderen is. Nog heel veel betogingen in Tegucigalpa, van beide groepen, de aanhangers van Micheletti (die in het wit gekleed gaan) en de tegenstanders van de staatsgreep (die geen uniform hebben en dus in alle kleuren gaan maar waar toch wel rood en zwart overheerst...).



Vanuit het verrre Rusland heeft de president van de VS, Barack Obama, een verklaring afgelegd aan universiteitsstudenten en zich ook naar Honduras verwezen. Hij zou verklaard hebben dat hij de President Manuel Zelaya volledig steunt "want we zijn akkoord met hem; we ondersteunen een universeel principe dat elk volk recht heeft om zijn eigen leiders te kiezen, of we nu het nu eens zijn met hen of niet."



INTERPOL ziet af van de aanvraag van de regering van Micheletti om een internationaal arrestatiebevel uit te vaardigen tegen Mel Zelaya. In een persbericht van AP wordt vermeld: "Interpol negeert de aanvraag van de nieuwe regering van honduras om een internationaal arrestatiebevel uit te vaardigen tegen de afgezette president Manuel Zelaya, op die manier bevestigend dat de misdaden die hij zou gepleegd hebben louter van politieke aard zijn en dus niet onder de bevoegdheit van Interpol vallen." "Het bureau van juridische zaken van Interpol informeerde dat de aanvraag in aanvaring gaat met artikel 3 van de statuten van Interpol die duidelijk verbieden om tussen te komen in gelijk welke activiteit of interventie op politiek, militair, religieus of sociaal vlak. Het feit dat hondurese soldaten de landing van het vliegtuig afgelopen zondag onmogellijk maakten, duidt erop dat de Hondurese autoriteiten het nagelaten hebben om Zelaya zelf te arresteren en hem de mogelijkheid te geven om zijn positie op een legale manier te verdedigen." legde het kantoor van Interpol in Lyon, Frankrijk, uit.



En vandaag heeft Mel Zelaya bezoek gebracht aan het witte huis waar hij ontvangen is geweest door Ian Kelli en Hilary Clinton, Staatssecretaris voor de VS. Zij verklaren, als vertegenwoordigers van de VS, niet akkoord te gaan met de gebeurtenissen van de afgelopen dagen en verklaren de putsch van Mitcheletti als een staatsgreep. Zij stellen wel voor dat de oplossing van het conflict op een vreedzame manier moet gebeuren en daarom werd een onderhandelaar aangesteld; Oscar Arias, de president van Costa Rica. Hilary Clinton verklaarde haar hoop bij de keuze van Arias om op deze manier te kunnen bijdragen tot de oplossing van het conflicht in Honduras. Oscar Arias liet weten dat hij vereerd was deze functie te mogen waarmaken en dat hij dit enkel zou doen wanneer de President Zelaya zou akkoord gaan met zijn persoon. De gesprekken zouden woensdagavond of donderderdagmorgen beginnen. Of de gesprekken zullen resultaten opleveren zal nog afwachten worden want Zelaya heeft duidelijk laten weten dat zijn positie is om terug zijn functie in te nemen, hij wil wel praten, maar aan die positie kan niet getornd worden. En Micheletti zegt bereid zijn tot praten, maar dat er niet kan onderhandeld worden over de positie van Zelaya; zo gauw die het land inkomt zal hij gearresteerd worden..... Nu is het Arias om te laten zien hij uit deze twee tegengestelde posities een vreedzame oplossing kan voorstellen waar iedereen kan mee akkoord gaan.....



En hier in Honduras zelf, is het zo dat Danilo Izaguirre, woordvoerder van het Opperste Gerechtshof, verklaart heeft aan Radio Globo en Canal 36 dat het mogelijk is dat het parlement een decreet zou uitvaardigen dat er zou kunnen voor zorgen dat Zelaya NIET gearresteerd zou worden als hij aankomt in Honduras, en op die manier hem zou amnestie toe staan. In interviews met verschillende parlementsleden werd deze mogelijkheid als reëel ingeschat. Dit bericht werd uiteindelijk niet bevestigd noch ontkent.


President Zelaya heeft ook laten weten in Washington dat de ambassadeur van Honduras in de VS, Villeda Bermúdez, die nu aan de kant staat van de interimregering van Micheletti, uit zijn functie ontheven wordt. Mel Zelaya kondigde de benoeming aan van Eduardo Reina als wettelijke vertegenwoordiger van Honduras t.a.v. de Organizatie voor Amerikaanse Staten. Mel Zelaya verzekerde dat Eduardo Reina was aanvaard door de OAS als vertegenwoordiger en door de VS als ambassadeur.



Terwijl dit alles gebeurde in de VS, trok hier in de hoofdstad een enorme mensensmassa op om de staatsgreep aan te klagen en de onrechtvaardigheid die de President Zelaya werd aangedaan. Deze optocht werd geleid door de "first lady" van Honduras, Xiomara Castro, de echtgenote van Zelaya. Zij stapte vooraan de mars en in haar toespraak zei ze dat ze niet langer kon toekijken hoe het Hondurese volk leidt onder de represie en de censuur van de nieuwe regering. "En als zoveel mensen vóór Mel op straat gaan, dan moet ik zeker ook solidair zijn en mee opstappen", zo vertelde zij.



La Primera Dama de la Nación, Xiomara Castro de Zelaya, encabezó una multitudinaria marcha para exigir la restitución de Manual Zelaya en la Presidencia de la República. La marcha que constituyó el primer acto público en el que aparece Castro después de los acontecimientos del 28 de junio, hizo un recorrido desde la Universidad Pedagógica a la Embajada de Estados Unidos, para luego finalizar frente al Ministerio Público.


En tot slot nog dit;

De ambassade van de VS heeft vandaag in een verklaring laten weten dat ze heel sterk de woorden van Enrique Ortéz Colindres afwijzen omwille van de hoge graad van racisme, aanvallendheid en onterend voor het Noordamerikaanse volk. Ortéz Colindres zou in één van zijn verklaringen als deel van de nieuwe interim regering laten vallen hebben "dat Obama ook maar een zwarte is die niets van niets weet en nog zelfs Tegucigalpa niet weet liggen". De persverantwoordelijke van de Noordamerikaanse president en de ambassadeur zelf, Hugo Llorens, lieten weten zich heel verontwaardigd te voelen met dat soort uitspraken...

[Sodomis]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De VS wil op deze manier Zelaya opnieuw in de pas dwingen. Duidelijk dat de VS achter deze coup zit. Al zal Obama dat nooit openlijk toegeven, net zoals Mousavi in Iran gelden heeft gekregen van de VS om Iran te destabiliseren.

Ik zou Max zijn aantijgingen niet zomaar wegvegen als conspiracy bagger:

Commentators are "explaining" the Iran elections based on their own illusions, delusions, emotions, and vested interests. Whether or not the poll results predicting Ahmadinejad's win are sound, there is, so far, no evidence beyond surmise that the election was stolen. However, there are credible reports that the CIA has been working for two years to destabilize the Iranian government.

On May 23, 2007, Brian Ross and Richard Esposito reported on ABC News: “The CIA has received secret presidential approval to mount a covert “black” operation to destabilize the Iranian government, current and former officials in the intelligence community tell ABC News.”

On May 27, 2007, the London Telegraph independently reported: “Mr. Bush has signed an official document endorsing CIA plans for a propaganda and disinformation campaign intended to destabilize, and eventually topple, the theocratic rule of the mullahs.”

A few days previously, the Telegraph reported on May 16, 2007, that Bush administration neocon warmonger John Bolton told the Telegraph that a US military attack on Iran would “be a ‘last option’ after economic sanctions and attempts to foment a popular revolution had failed.”

On June 29, 2008, Seymour Hersh reported in the New Yorker: “Late last year, Congress agreed to a request from President Bush to fund a major escalation of covert operations against Iran, according to current and former military, intelligence, and congressional sources. These operations, for which the President sought up to four hundred million dollars, were described in a Presidential Finding signed by Bush, and are designed to destabilize the country’s religious leadership.”

The protests in Tehran no doubt have many sincere participants. The protests also have the hallmarks of the CIA orchestrated protests in Georgia and Ukraine. It requires total blindness not to see this.

Van Paul Craig Roberts

Of waar zijn die budgetten voor gebruikt Buzz?

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Of waar zijn die budgetten voor gebruikt Buzz?

Steun (financieel) aan anti-overheids politiek, en steun aan bewegingen zoals mogelijk de MEK, waarschijnlijk anti-overheids berichten verspreiden etc.

Wil nog steeds niet zeggen dat de protesten georganiseerd werden door de VS, heel onwaarschijnlijk zelfs, Mousavi zelf had genoeg motivatie om dit te doen (alleen al de verdachte omstandigheden van de verkiezingen) en de frustratie van sommige Iraniërs was er duidelijk zo al aanwezig anders is zoiets niet mogelijk.