Turkije zou Armenie moeten aanklagen voor het uitvoeren van genocide

[ArmeenNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Alleen sukkels en middeleeuwse lieden zullen de Armeense fabel geloven. Wie in 2009 leeft niet.

Dus iedereen is een sukkel behalve turken? ga terug naar je fantasie land turk, je bent mij tijd niet waard.

[ArmeenNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Dus iedereen die hier het opneemt voor de Armenen is een Armeen...

Nee, maar iemand die opneemt voor de turken is een turk of wordt betaald door turken.

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

HAHAHAHAAHAAA. Ik moet echt lachen om deze leugens en verdraaiingen. Als er geen Malta tribunaal is geweest, waarom zochten de Engelsen dan tevergees naar bewijsmateriaal om de Turken te berechten?

Het staat in de Engelse archieven. HAHAHAHAHAHAAAAAAA !!!!!!! JULLIE ZIJN KEIHARD DOOR HET IJS GEZAKT !!!!!

“There are in hands of Majesty’s government at Malta a number of Turks arrested for alleged complicity in the Armenian massacres. There are considerable difficulty in establishing proofs of guilt. Please ascertain if the United States government is in possession of any evidence that would be of value for the purpose of prosecution.”

BritishArchives. PRO—F. 0. 371/
6500/ E.3552, Curzon to Geddes
Telegram No 176, dated March 31,
1921.

Je bent zielig, er was geen 'malta tribunal' de daders werden geruild voor waardevolle Britten. Weet je wat ik triest vind? ik dacht als ik jou de waarheid vertel dat je dan van mening zou veranderen maar ik weet nu dat jij dat nooit zou doen(sterker nog, je probeert mij die leugen te laten geloven), je bent medeplichtig aan wat jou voorouders hebben gedaan, zij werden niet berecht in deze wereld zoals het hoort maat nu branden ze in hel voor hun daden, ontken maar turk jou voorouders hebben het geprobeerd maar keihard gefaald, want nu iedereen die meer dan 2 hersencellen heeft weet de waarheid. Je vindt dit misschien beledigend maar wat jij doet is duizend keer erger, nu of later zal een wet worden aangenomen die mensen als jou bestraft, dan pas leer je de waarheid.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door ArmeenNL

Weet je wat ik triest vind? ik dacht als ik jou de waarheid vertel dat je dan van mening zou veranderen maar ik weet nu dat jij dat nooit zou doen(sterker nog, je probeert mij die leugen te laten geloven)

Onderschat de invloed van bijna 90 jaar kemalistische indoctrinatie niet.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Onderschat de invloed van bijna 90 jaar kemalistische indoctrinatie niet.

Weer iemand die blind de leugens gelooft die hem met de paplepel ingegoten worden. Als je na het lezen van de bewijzen in deze topic nog steeds in de Armeense fabeltjes gelooft dan ben je of debiel, of je hebt een agenda.

Zoals jullie weten ben ik gelovig. Ik heb een keer tegen de gelovige christen Jan van de Berghe het volgende voorstel gedaan. Ik zei tegen hem "Als ik er niet van overtuigd ben dat de Armeense beweringen opgeklopte verhalen zijn, dan vraag ik God mij 1000 jaar de hel in te gooien". Ik vroeg hem een soortgelijke bewering te maken maar dan met dat hij er van overtuigd is dat het wel heeft plaats gevonden. Hij WEIGERDE dit te doen. Ik verdenk jou ervan van hetzelfde huichelachtige smerige walgelijke kaliber als Jan te zijn. Volgens mij ben jij echter niet gelovig. Jij LIEGT hier moedwillig om een bepaalde agenda te verdedigen. I word er misselijk van.

Jij zou je oogleppen af moeten doen en niet alles schuiven op 'Kemalistische propaganda'. De huidige regering van Turkije is niet Kemalistisch en ze hebben dezelfde overtuiging over de 'genocide'. Als Armenie mans genoeg is, dan openen ze hun archieven zoals de Turken ook hebben gedaan. Ze hebben duidelijk iets te verbergen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Als er geen Malta tribunaal is geweest, waarom zochten de Engelsen dan tevergees naar bewijsmateriaal om de Turken te berechten?

men heeft ze eerst op malta vastgezet en toen het politiek gekonkel een proces verhinderde heeft men dit tribunaalidee opgeborgen.
dat men tijdens het politiek gekonkel reeds bewijzen tegen die individuen begon te verzamelen is de evidentie zelve.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

men heeft ze eerst op malta vastgezet en toen het politiek gekonkel een proces verhinderde heeft men dit tribunaalidee opgeborgen.
dat men tijdens het politiek gekonkel reeds bewijzen tegen die individuen begon te verzamelen is de evidentie zelve.

De Ottomaanse archieven waren volledig in handen van de Britten. Ze hebben 2,5 jaar lang gezocht. En wat hebben ze gevonden? NIETS!

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

De Ottomaanse archieven waren volledig in handen van de Britten.

de jonge wolven hebben eerst zoveel mogelijk zelf vernield waarna ze alle medewerking gesaboteerd hebben. ook na de genocide heeft de Turkse overheid er alles aan gedaan om dit stukje geschiedenis verborgen te houden.

de indruk wekken alsof de Britten totaal vrije hand hadden is onzin. in dat geval hadden de Britten geen onderhandelingen nodig gehad met de Turken (sèvres, Malta,...).

[Turkse Nederlander]

1207,

Wat vind je hiervan?

"The Dashnak revolutionary society is working to stir up a situation in which Muslims and Armenians will attack each other, and thus pave the way for Russian intervention "

General Mayewski, Russian Consul General in Bitlis and Van, December 1912; source: Kara Schemsi, Turcs et Armeniens devant l'Histoire, Geneve, Imprimerie Nationale, 1919, p. 11

JE ZIET HET ZELF DAMES EN HEREN!!! HET DOEL VAN DE ARMENIERS WAS HET STARTEN VAN EEN BURGEROORLOG TUSSEN MOSLIMS EN ARMENIERS ZODAT DE RUSSEN ZOUDEN INGRIJPEN

Ik geef toe dat Turken veel Armeniers vermoord hebben. Waarom geef jij niet toe dat Armeniers veel Turken vermoord hebben?

“I exterminated the Turkish population in Bashar-Gechar without making any exceptions. One sometimes feels the bullets shouldn’t be wasted. So, the most effective way against these dogs is to collect the people who have survived the clashes and dump them in deep holes and crush them under heavy rocks pressed from above, not to let them inhabit this world any longer. So I did accordingly. I collected all the women, men and children and extinguished their lives in the deep holes I dumped them into, crushing them with rocks."

A. Lalayan, Revolutsionniy Vostok (Revolutionary East) No: 2-3, Moscow, 1936. Quote is from a proud Dashnag officer, Aslem Varaam, in the report he wrote from the Beyazit-Vaaram region in 1920,

"I have it from absolute first-hand information that the Armenians in the Caucasus attacked Tartar (Muslim) villages that are utterly defenseless and bombarded these villages with artillery and they murder the inhabitants, pillage the village and often burn the village."

Admiral Mark Bristol, Bristol Papers, General Correspondence: Container #32: Bristol to Bradley Letter of September 14, 1920

"The Moslems who did not succeed in escaping [the city] were put to death..."

Grace H. Knapp, The Tragedy of Bitlis, Fleming H. Revell Co., New York (1919) , page 146.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

de jonge wolven hebben eerst zoveel mogelijk zelf vernield waarna ze alle medewerking gesaboteerd hebben. ook na de genocide heeft de Turkse overheid er alles aan gedaan om dit stukje geschiedenis verborgen te houden.

de indruk wekken alsof de Britten totaal vrije hand hadden is onzin. in dat geval hadden de Britten geen onderhandelingen nodig gehad met de Turken (sèvres, Malta,...).

Istanbul was bezet gebied tot 1923 meneer. De opstanden vonden plaats in de rest van het land. Niet in Istanbul. De Engelsen hadden VRIJE toegang tot de archieven. Daar hebben ze niets in gevonden.

Kun jij je voorstellen dat de gevangenen in de Nurnberg tribunalen die liters bloed aan hun handen hadden geruild werden voor krijgsgevangenen? Kun jij je voorstellen dat ze Goring en Goebbels bij een gevangenenruil zouden betrekken? Werkelijk belachelijk wat je hier schrijft.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

...dan ben je of debiel

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

...hetzelfde huichelachtige smerige walgelijke kaliber als Jan

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Ik word er misselijk van.

Iemand die werkelijk recht in zijn schoenen staat, moet zijn heil niet zoeken in scheldtirades.

[Turkse Nederlander]

Wat vind je hiervan 1207?

"The Moslems who did not succeed in escaping [the city] were put to death..."

Grace H. Knapp, The Tragedy of Bitlis, Fleming H. Revell Co., New York (1919) , page 146.

Is het normaal dat ALLE bewoners van een stad die NIET konden vluchten vermoord worden? Is dat geen genocide? Haat jij Turken 1207?

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Iemand die werkelijk recht in zijn schoenen staat, moet zijn heil niet zoeken in scheldtirades.

Ik begin jouw smerige praktijken beu te worden. JIJ BENT ONEERLIJK !!! En ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Haat jij Turken 1207?

Waarom kan jij het onderscheid niet maken tussen kritiek op het kemalistische (en dus fascistische) regime dat Turkije al bijna 90 jaar met bloedige hand in haar greep houdt, en de individuele Turken?

Of denkt u dat 40 jaar geleden iedere vorm van kritiek op Franco ingegeven was door anti-Kastiliaanse of anti-Gallicische haat?

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom kan jij het onderscheid niet maken tussen kritiek op het kemalistische (en dus fascistische) regime dat Turkije al bijna 90 jaar met bloedige hand in haar greep houdt, en de individuele Turken?

Of denkt u dat 40 jaar geleden iedere vorm van kritiek op Franco ingegeven was door anti-Kastiliaanse of anti-Gallicische haat?

Wat jij hier schrijft heeft NIETS met de Armeense kwestie te maken. Wij laten hier met BERGEN bewijzen zien dat het Armeense verhaal niet klopt. En toch kom jij hier zonder enige vorm van onderbouwing of weerlegging van bewijzen hier claimen dat wij het resultaat zijn van Kemalitische indoctrinatie en dat we dus gek zijn. En jij verwacht dat ik hier normaal op ga reageren? Jij bent fout bezig Jaani. Wat jij hier doet is oneerlijk. JIJ WEET dat jij oneerlijk bent. OF jij hebt de bewijzen niet gelezen OF je bent oneerlijk. Ik vermoed dat jij oneerlijk bent. Ik hoop dat jij met jezelf kunt leven. Ik hoop dat jij van deze weg afstapt en de weg van eerlijkheid opstapt en dat jij in het reine komt met jezelf.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Wat jij hier schrijft heeft NIETS met de Armeense kwestie te maken. Wij laten hier met BERGEN bewijzen zien dat het Armeense verhaal niet klopt. En toch kom jij hier zonder enige vorm van onderbouwing of weerlegging van bewijzen hier claimen dat wij het resultaat zijn van Kemalitische indoctrinatie en dat we dus gek zijn. En jij verwacht dat ik hier normaal op ga reageren? Jij bent fout bezig Jaani. Wat jij hier doet is oneerlijk. JIJ WEET dat jij oneerlijk bent. OF jij hebt de bewijzen niet gelezen OF je bent oneerlijk. Ik vermoed dat jij oneerlijk bent. Ik hoop dat jij met jezelf kunt leven. Ik hoop dat jij van deze weg afstapt en de weg van eerlijkheid opstapt en dat jij in het reine komt met jezelf.

Ik heb nergens gesteld dat jullie gek zijn.
Op wie die "jullie" zou slaan, is me ook niet geheel duidelijk, maar ik heb je nergens gek genoemd.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik heb nergens gesteld dat jullie gek zijn.
Op wie die "jullie" zou slaan, is me ook niet geheel duidelijk, maar ik heb je nergens gek genoemd.

Jij schrijft duidelijk dat wat ik hier schrijf het resultaat is van Kemalitische propaganda. Daarmee wil jij direct impliceren dat alles wat ik schrijf betreffende dit onderwerp bij voorbaat onzin is. Gek bedoel ik niet in lettelijke zin. Vind jij dat wat jij daar schreef normaal is? Vind jij het normaal om niet inhoudelijk te reageren en alles af te doen als resultaat van Kemalistische propaganda? Als jij dat normaal vind dan heb jij direct voor mij afgedaan als serieuze gesprekspartner en zal ik je berichten ook niet meer willen lezen en zal ik voortaan al je berichten met een scheutje zout nemen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Jij schrijft duidelijk dat wat ik hier schrijf het resultaat is van Kemalitische propaganda. Daarmee wil jij direct impliceren dat alles wat ik schrijf betreffende dit onderwerp bij voorbaat onzin is. Gek bedoel ik niet in lettelijke zin. Vind jij dat wat jij daar schreef normaal is? Vind jij het normaal om niet inhoudelijk te reageren en alles af te doen als resultaat van Kemalistische propaganda? Als jij dat normaal vind dan heb jij direct voor mij afgedaan als serieuze gesprekspartner en zal ik je berichten ook niet meer willen lezen en zal ik voortaan al je berichten met een scheutje zout nemen.

Dat je historische nonsens komt verkopen (zoals het ontkennen van de genocide tegen de Armenen), tot daar nog aan toe. Het is een discussieforum, en dus mag iedereen er zijn ei leggen.
Maar als ik zie welke furieuze reactie kritiek bij jou oplevert, kan ik enkel concluderen dat er meer aan de hand is. En het is een fenomeen dat wel meer voorkomt bij Turken of mensen van Turkse afkomst: kritiek op het regime in Ankara wordt op een bijzonder emotionele manier beantwoord. Wie kritiek geeft op het regime, zou onmiddellijk anti-Turks zijn.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat je historische nonsens komt verkopen (zoals het ontkennen van de genocide tegen de Armenen), tot daar nog aan toe. Het is een discussieforum, en dus mag iedereen er zijn ei leggen.
Maar als ik zie welke furieuze reactie kritiek bij jou oplevert, kan ik enkel concluderen dat er meer aan de hand is. En het is een fenomeen dat wel meer voorkomt bij Turken of mensen van Turkse afkomst: kritiek op het regime in Ankara wordt op een bijzonder emotionele manier beantwoord. Wie kritiek geeft op het regime, zou onmiddellijk anti-Turks zijn.

Dit bedoel ik nu. Ik hoop voor je dat je jezelf corrigeert en niet meer liegt. Het voelt niet goed om oneerlijk te zijn. Probeer eerlijk te zijn. Je zult merken dat je je snel beter zult voelen. Succes.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Ik geef toe dat Turken veel Armeniers vermoord hebben. Waarom geef jij niet toe dat Armeniers veel Turken vermoord hebben.

ik heb er geen enkel probleem mee om te erkennen dat Armeens verzet heel wat Turkse slachtoffers opgeleverd heeft.

maar het is een algemeen feit dat dit verzet een rechtstreeks gevolg was van de, door de jonge turken, centraal georganiseerde volkerenmoord op de Armeense burgerbevolking was.

eerst kwam de genocide en dan kwam de opstand.
deze simpele logica wens jij te ontkennen en daarbij grijp je terug op holle retoriek en scheldtirade's.
waarom zou ik Turken haten? Of Duitsers, Belgen, Hollanders, Russen, Chinezen, Fransen, Engelsen,...
Ik kan er niet aan doen dat jij je persoonlijk aangevallen voelt.

men heeft het hier continu over Malta als ultiem bewijs dat Turkije onschuldig zou zijn.
hoe zit het dan met die talloze ooggetuigenverslagen die terug te vinden zijn in zowat alle buitenlandse ministeries (slachtoffers, consulaten, buurlanden, kerkelijke leiders, Turken ...)?
hoe zit het met gedeeltelijke bekentenissen? hoe zit het met gedeeltelijke onderschepte Turkse communicatie (die opdracht geven tot genocide of opdracht geven zo veel mogelijk documentatie te vernietigen?)
hoe zit het dan met individuen binnen de top vh het ottomaanse rijk die het oneens waren met de jonge Turken? er zijn bewijzen dat verschillende Turkse korporaals en generaals gewoon teruggetreden zijn omdat ze wisten dat deportaties richting woestijn gelijk stond met massale moordpartijen.
wat doen we met getuigenverslagen van Turkse soldaten die toegaven dat verkrachting van Armeense vrouwen standaardprocedure was?

De topmensen vd jonge turken kregen Asiel in Duitsland. 1 vd mensen is zelfs in Duitsland vermoord. Blijf je nu echt ontkennen dat zo'n trouwe bondgenoot niet op de hoogte was terwijl verschillende Duitsers nadien nog naar die Armeense genocide verwezen? de Koerden die voor een stuk hun verantwoordelijkheid hebben erkend.

open je ogen en gooi die oogkleppen af ipv verloren te lopen in allerlei details.
scheldtirade's en holle emoretoriek doen je zaak geen goed

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Het doet er niet toe hoeveel landen al dan niet achter bepaalde beweringen staan. Feiten zijn wat ze zijn en moeten op hun merites beoordeeld worden. Turkije heeft zich schuldig gemaakt aan genocide en dat jij alleen maar hamert op Malta is ruim onvoldoende.
er zijn heel wat elementen die meespelen dan jouw vermeende onschuld

het politieke ruilaspect en andere politieke aspecten, geallierden die het toen vertikten deftig samen te werken, Turkse overheid die grotendeels alle documentatie omtrent de genocide had vernield en bvb alles in het werk stelde zodat getuigen niet konden vertrekken uit Anatolië.
Men heeft bijzonder veel informatie omtrent de genocide en de systematiek maar in Malta stonden een paar individuen. er is een verschil tussen algemene bewijzen en concreet materiaal tegen individuen. de echte topschuldigen zijn uiteraard nooit voor gerecht gekomen
Uiteindelijk is het nooit tot een proces gekomen dus is er uiteraard, integenstelling tot wat jij beweert, nooit een vrijspraak geweest
Malta aanhalen als bewijs voor de Turkse onschuld is puur bedrog.

Dat van aantallen sloeg op steeds maar roepen van “het is wereldwijd erkend”. Die bewering is dus een leugen van kant voorstanders Armeense genocide.

In Malta stonden niet een paar Turken terecht zoals jij beweert. Dat waren er bijna 150 Turken. Dat een paar noemen is wederom een onware bewering. Turken (dus niet een paar, maar ruim 100) werden beschuldigd van misdaden op Armenen en werden naar Malta gedeporteerd. De Britten probeerden met alle macht de aanklachten te onderbouwen, maar faalden, omdat op leugens en propaganda gebaseerde claims nooit bewezen kunnen worden.

Verder wemelt je betoog van ene na andere conspiracy-beweringen
(‘Turken bewijzen vernietigd’, ‘politieke ruilaspect’, enz)

Malta ter sprake brengen is belangrij,k omdat toen bleek wat de waarde bleek van al het materiaal die heden de ronde doet van kant volgelingen Armeense claim:
waarde NUL.

Gewoon erkennen en niet wegvluchten in conspiracy-beweringen: Turken treft geen blaam omdat destijds zaak onderzocht is en ze vrijgelaten moesten worden omdat na serieus onderzoek al die propaganda en fraude geen waarde bleek te hebben.

Als Malta ter sprake komt, dan kunnen beter alle Armenen en hun sympathisanten direct dekking zoeken want Malta is als een atoombom die op ze neerdaalt.