Racistisch ABVV zal kliklijsten opstellen tegen Belgische bedijven - Pagina 9

daiwa · 4 juli 2009, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Ik praat over onaangepast gedrag van individuen en oordeel niet bij voorbaat over een hele bevolkingsgroep, naar etnische criteria.
In onze maatschappij zijn bepaalde vrijwillige daden strafbaar. Je afkomst is dat niet.

Hier ging het over DannyS.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS
Ik bepaal de regels in mijn huis.

Als jij dat mag (terecht) waarom zou een werkgever datzelfde recht niet hebben?

artisjok · 4 juli 2009, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ze moeten het naar de rechtbank brengen. ze kunnen niet zomaar en pubic zeggen: " wie minder dan 10% allochtonen in dienst heeft is racistisch"

Waar haal je het vandaan dat dit is wat ABVV wil doen? Bron graag.
Wat begrijp je niet aan "bewijzen verzamelen"?

Citaat:

ge kunt misschien differentiëren tussen verschillende groepen allochtonen.
staan ze even afkerig tegen pakweg oost-europeanen, aziaten of Negers?
is het een te groot aantal slechte ervaringen? onvoldoende kennis en vaardigheden? onvoldoende elementair gedrag (attitude, beleefdheid)? gebrek communicatiemogelijkheden

Hier gaan we weer met negeren.

Eberhard Leclerc · 4 juli 2009, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Wat is er mis met het vergaren van informatie over bedrijven die systematisch werknemers selecteren op basis van etnische/sociale kenmerken en niet op basis van competentie?

Op zich niets.

Wel zou ik eerst willen weten hoeveel gekleurde medemensen er bij de ABVV werken en meer dan 100.000 Euro verdienen.

Ik vrees dat de teller op nul (0) blijft staan.

Logisch want het "Anti"-racisme van de ABVV is dan ook vooral een marketingtool ter eer en meerdere glorie van de ABVV zelf.

BitterSweet · 4 juli 2009, 23:50

Dat het abvv het aanklaagt kan ik verstaan,dat men in antwerpen speciaal voor nieuwe belgen gemakkelijkere testen afneemt om hun te kunnen aanwerven is dan in mijn ogen weer discriminatie tegenover vlaamse mensen die dan weer niet in aanmerking komen voor een job waarin ze wel zouden voldoen via testen.
Het moeilijke is dat men steeds spreekt van racisme tegenover bepaalde firma's,maar dat het veel meer neerkomt op bekwaamheid van het aan te werven personeel.
De overheid heeft jaren de fluwelen handschoenen gebruikt ipv van de stijve borstel in het onderwijs,hoe kan men eisen stellen tegenover firma's die bekwame mensen wil,en onbekwame niet wil!
Dat juist in die laatste categorie nogal wat nieuwe belgen zitten wijst meer in de richting van onbekwaamheid dan van zuiver racisme.
De voorbeelden van goed geintegreerde en aangeworven nieuwe belgen zou toch ook tot de verbeelding moeten spreken van de lakse jongere nieuwe Belg.

uoısɹǝʌuı · 5 juli 2009, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Op zich niets.

Wel zou ik eerst willen weten hoeveel gekleurde medemensen er bij de ABVV werken en meer dan 100.000 Euro verdienen.

Ik vrees dat de teller op nul (0) blijft staan.

Als het een beetje vergelijkbaar is met het ACV (en ik vermoed van wel, al kan ik niet meteen een link vinden) zal de teller voor jouw 'vraag' inderdaad op nul blijven staan, maar ook voor de niet-gekleurde medemensen. Mooi voorbeeld van een kleine loonkloof vind ik zo:

Item over loon voorzitter ACV

Eberhard Leclerc · 5 juli 2009, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uoısɹǝʌuı

Als het een beetje vergelijkbaar is met het ACV (en ik vermoed van wel, al kan ik niet meteen een link vinden) zal de teller voor jouw 'vraag' inderdaad op nul blijven staan, maar ook voor de niet-gekleurde medemensen. Mooi voorbeeld van een kleine loonkloof vind ik zo:

Item over loon voorzitter ACV

Top- bestuurders van ABVV zitten tussen de 110 en 190.000 per jaar, emolumenten meegerekend.

Fallen Angel · 5 juli 2009, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Top- bestuurders van ABVV zitten tussen de 110 en 190.000 per jaar, emolumenten meegerekend.

Bron?

1207 · 5 juli 2009, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waar haal je het vandaan dat dit is wat ABVV wil doen? Bron graag.
Wat begrijp je niet aan "bewijzen verzamelen"?

HOE gaan ze bewijzen verzamelen is mijn vraag? welke criteria gaan ze hanteren om te bepalen of bedrijf x zich al dan niet racistisch opstelt? welke controlemechanismen zijn er om te contoleren of ze wel binnen de lijntjes van de wet blijven?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hier gaan we weer met negeren.

???
hoe negeer ik je?

het is makkelijk om alles op de racistische vlaming, en vooroordelen, te steken maar zo simpel is het niet.
het probleem is hier opnieuw hetzelfde als altijd. er is 1 kleine groep allochtonen waar enorme moeilijkheden mee zijn. Bij al die andere groepen zijn er veel minder problemen.

artisjok · 5 juli 2009, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

HOE gaan ze bewijzen verzamelen is mijn vraag? welke criteria gaan ze hanteren om te bepalen of bedrijf x zich al dan niet racistisch opstelt? welke controlemechanismen zijn er om te contoleren of ze wel binnen de lijntjes van de wet blijven?

Dat is tenminste een terechte vraag. Hoe gaan ze bewijzen verzamelen.
Na het krijgen van klachten, van sollicitanten en medewerkers. Hoe heeft het gerecht bewijzen verzameld?
Met criteria zullen ze zeker niet werken. Daar kunnen ze niemand mee overtuigen. Heb je een bron waaruit blijkt dat je bezorgdheid terecht zou kunnen zijn?

Citaat:

???
hoe negeer ik je?

Ik bedoel niet dat je mij negeert, wel dat je racisme op de werkvloer negeert.

Citaat:

het is makkelijk om alles op de racistische vlaming, en vooroordelen, te steken maar zo simpel is het niet.
het probleem is hier opnieuw hetzelfde als altijd. er is 1 kleine groep allochtonen waar enorme moeilijkheden mee zijn. Bij al die andere groepen zijn er veel minder problemen.

Er zijn enkelen binnen een groep waar problemen mee zijn, en men veralgemeent dit naar de volledige groep?
Hoe zou je dit noemen?

Niemand steekt alles op... Is het weer zwart/wit?

DannyS · 5 juli 2009, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

HOE gaan ze bewijzen verzamelen is mijn vraag? welke criteria gaan ze hanteren om te bepalen of bedrijf x zich al dan niet racistisch opstelt?

door middel van de quota van Vande Lanotte, tiens.

1207 · 5 juli 2009, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Heb je een bron waaruit blijkt dat je bezorgdheid terecht zou kunnen zijn?

als ik het goed begrepen heb willen ze "racistische" bedrijven bekendmaken.
ik wil weten hoe ze gaan werken en wie ze controleert.
lijkt me niet teveel gevraagd

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik bedoel niet dat je mij negeert, wel dat je racisme op de werkvloer negeert.

ik ontken racisme niet maar de echt racistische bedrijven zijn een randfenomeen. in de hoofdmoot vd gevallen spelen er andere redenen.
heel vaak simpele arbeids- en algemene attitude.

Bob · 5 juli 2009, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat is tenminste een terechte vraag. Hoe gaan ze bewijzen verzamelen.
Na het krijgen van klachten, van sollicitanten en medewerkers. Hoe heeft het gerecht bewijzen verzameld?
Met criteria zullen ze zeker niet werken. Daar kunnen ze niemand mee overtuigen. Heb je een bron waaruit blijkt dat je bezorgdheid terecht zou kunnen zijn?

In een bedrijf zijn wel meerdere personen op de hoogte van hoe wordt geselecteerd. En in een bedrijf lopen gewoonlijk ook wel meerdere personen gedemotiveerd rond, die erop kicken om "onregelmatigheden" uit te brengen. Hoe heeft het franstalig gerecht, de bewijzen verzameld bij het nederlandstalig adecco ? Na klachten van binnenuit.
Maw bij grote bedrijven, zal het rap uitkomen. Bij kleine bedrijven kan het langer duren, als het ooit uitkomt.
Maar blijft natuurlijk waarom men het gerecht zijn werk niet laat doen (als argument, omdat er vrijspraak/seponering is geweest wegens een procedurefout (gebruik van de verkeerde taal) is geen argument - vergeet niet dat nog geen maand geleden een grote cannebiskweker ook vrijgesproken is wegens een procedurefout, en dat Desmedt (de morgen) himself, het gerecht hier sterk verdedigde.
En blijft nog meer, waarom men focust op discriminatie om de hoge werkloosheid bij laaggeschoolde allochtonen aan te pakken, terwijl er andere, en meer relevante redenen zijn.

guido 007 · 5 juli 2009, 16:03

Wanneer gaan wij eens beseffen dat de jobmarkt een markt is van vraag en aanbod. Als een bedrijfsleider (om begrijpelijke redenen) niet staat te springen om een allochtoon, moet je hem deze ook niet opdringen.

Wij zijn hier veel te ver aan het gaan, we hebben knelpuntberoepen terwijl we tienduizenden mensen op de dop hebben. Werk daar aan, en nee, het zijn niet allemaal "bruinen" aan den dop.

Misschien moeten we allemaal terugkeren naar de basis, we kunnen niet allemaal dokter, advocaat of....... zijn, er moet potverdorie ook nog gewerkt worden. en in de kennismaatschappij geloof ik al helemaal niet. Ik ben akkoord dat een gedeelte van ons BNP gebruikt moet worden om kennis te vergaren, om meer dingen te ontwikkelen ten voordele van de mensen, maar ons helemaal focussen op kennis kunnen wij niet overleven.

Bob · 5 juli 2009, 16:10

Alhoewel dat men dit de bevolking enkele jaren heeft trachten wijs te maken. Maar sinds men tot de conclusie is gekomen, dat er bij de Indiers meer kennis zit dan bij de Europeanen, is men hierover wel wat stiller.
Nog erger. Tegenwoordig maken we kennis, niet alleen met een instroom van laaggeschoolde allochtonen, doch ook met een uitstroom van hooggeschoolde autochtonen.

artisjok · 5 juli 2009, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

In een bedrijf zijn wel meerdere personen op de hoogte van hoe wordt geselecteerd. En in een bedrijf lopen gewoonlijk ook wel meerdere personen gedemotiveerd rond, die erop kicken om "onregelmatigheden" uit te brengen. Hoe heeft het franstalig gerecht, de bewijzen verzameld bij het nederlandstalig adecco ? Na klachten van binnenuit.
Maw bij grote bedrijven, zal het rap uitkomen. Bij kleine bedrijven kan het langer duren, als het ooit uitkomt.

ja, en dan?

Citaat:

Maar blijft natuurlijk waarom men het gerecht zijn werk niet laat doen (als argument, omdat er vrijspraak/seponering is geweest wegens een procedurefout (gebruik van de verkeerde taal) is geen argument - vergeet niet dat nog geen maand geleden een grote cannebiskweker ook vrijgesproken is wegens een procedurefout, en dat Desmedt (de morgen) himself, het gerecht hier sterk verdedigde.

Die cannabiskweker is helemaal niet vrijgesproken. Hij blijft niet aangehouden tijdens het vooronderzoek.
Of hij al dan niet vervolgd wordt is nog af te wachten.

Citaat:

En blijft nog meer, waarom men focust op discriminatie om de hoge werkloosheid bij laaggeschoolde allochtonen aan te pakken, terwijl er andere, en meer relevante redenen zijn.

Is dit zo? Focust men op discriminatie?
Moeten we de discriminatie blijven negeren?

artisjok · 5 juli 2009, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Wanneer gaan wij eens beseffen dat de jobmarkt een markt is van vraag en aanbod. Als een bedrijfsleider (om begrijpelijke redenen) niet staat te springen om een allochtoon, moet je hem deze ook niet opdringen.

Wij zijn hier veel te ver aan het gaan, we hebben knelpuntberoepen terwijl we tienduizenden mensen op de dop hebben. Werk daar aan, en nee, het zijn niet allemaal "bruinen" aan den dop.

Misschien moeten we allemaal terugkeren naar de basis, we kunnen niet allemaal dokter, advocaat of....... zijn, er moet potverdorie ook nog gewerkt worden. en in de kennismaatschappij geloof ik al helemaal niet. Ik ben akkoord dat een gedeelte van ons BNP gebruikt moet worden om kennis te vergaren, om meer dingen te ontwikkelen ten voordele van de mensen, maar ons helemaal focussen op kennis kunnen wij niet overleven.

Herinner je je nog het verhaal van een allochtoon met diploma elektriciteit (een knelpuntberoep) die nergens werk vond (dixit een interim medewerker) Hij werkt nu als vrachtwagenbestuurder. (ook een knelpuntberoep)

guido 007 · 5 juli 2009, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Herinner je je nog het verhaal van een allochtoon met diploma elektriciteit (een knelpuntberoep) die nergens werk vond (dixit een interim medewerker) Hij werkt nu als vrachtwagenbestuurder. (ook een knelpuntberoep)

Wat wil je hiermee bewijzen?

Bob · 5 juli 2009, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

ja, en dan?

Niets. Maar vind het wel belangrijk om te vermelden dat discriminatie bij grote bedrijven, praktisch onmogelijk is, en deze zullen wel het overgrote deel van de werkaanbiedingen uitmaken.

Citaat:

Die cannabiskweker is helemaal niet vrijgesproken. Hij blijft niet aangehouden tijdens het vooronderzoek.
Of hij al dan niet vervolgd wordt is nog af te wachten.

Dacht dat Declerq heeft gezegd dat misschien alles nog niet verloren is...
http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...-vrij-man.aspx

Citaat:

Is dit zo? Focust men op discriminatie?
Moeten we de discriminatie blijven negeren?

Alsof discriminatie wordt genegeerd. Men heeft er zowat het halve strafwetboek voor gewijzigd. En dan zwijgen we nog over positieve discriminatie.
Maar alhoewel de linkse kerk, de laatste jaren de macht heeft uitgemaakt, hebben zij niet kunnen verhinden, dat de werkloosheid onder de laaggeschoolde allochtonen de spuigaten uitloopt (terwijl er Brazilianen, Polen... opduiken, daar waar moet gewerkt worden).
Maw dat men zich eens met de werkelijke oorzaken bezighoud.

Bob · 5 juli 2009, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Herinner je je nog het verhaal van een allochtoon met diploma elektriciteit (een knelpuntberoep) die nergens werk vond (dixit een interim medewerker) Hij werkt nu als vrachtwagenbestuurder. (ook een knelpuntberoep)

Hij werkt toch. Wat is het probleem ? Denkt ge nu echt dat er geen autochtone electriciens als vrachtwagenchauffeur werken.

artisjok · 5 juli 2009, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Niets. Maar vind het wel belangrijk om te vermelden dat discriminatie bij grote bedrijven, praktisch onmogelijk is, en deze zullen wel het overgrote deel van de werkaanbiedingen uitmaken.

Dacht dat Declerq heeft gezegd dat misschien alles nog niet verloren is...
http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...-vrij-man.aspx

En hoe zit het met de zaak tegen adecco? Is daar misschien nog niet alles verloren.

Citaat:

Alsof discriminatie wordt genegeerd. Men heeft er zowat het halve strafwetboek voor gewijzigd. En dan zwijgen we nog over positieve discriminatie.
Maar alhoewel de linkse kerk, de laatste jaren de macht heeft uitgemaakt, hebben zij niet kunnen verhinden, dat de werkloosheid onder de laaggeschoolde allochtonen de spuigaten uitloopt (terwijl er Brazilianen, Polen... opduiken, daar waar moet gewerkt worden).
Maw dat men zich eens met de werkelijke oorzaken bezighoud.

Ja, lees o.a. de reacties op dit forum. Ook discriminatie is een oorzaak, maar dat willen velen niet geweten hebben.
Wat bedoel je met de "linkse kerk" die de laatste jaren de macht heeft uitgemaakt? Wie is die "linkse kerk"?

4 juli 2009, 23:50	#164
BitterSweet Minister-President Geregistreerd: 20 december 2004 Berichten: 4.290	Dat het abvv het aanklaagt kan ik verstaan,dat men in antwerpen speciaal voor nieuwe belgen gemakkelijkere testen afneemt om hun te kunnen aanwerven is dan in mijn ogen weer discriminatie tegenover vlaamse mensen die dan weer niet in aanmerking komen voor een job waarin ze wel zouden voldoen via testen. Het moeilijke is dat men steeds spreekt van racisme tegenover bepaalde firma's,maar dat het veel meer neerkomt op bekwaamheid van het aan te werven personeel. De overheid heeft jaren de fluwelen handschoenen gebruikt ipv van de stijve borstel in het onderwijs,hoe kan men eisen stellen tegenover firma's die bekwame mensen wil,en onbekwame niet wil! Dat juist in die laatste categorie nogal wat nieuwe belgen zitten wijst meer in de richting van onbekwaamheid dan van zuiver racisme. De voorbeelden van goed geintegreerde en aangeworven nieuwe belgen zou toch ook tot de verbeelding moeten spreken van de lakse jongere nieuwe Belg. __________________ We zijn vrij tot op het moment dat we kiezen, van dan af controleert de keuze de kiezer

5 juli 2009, 16:03	#173
guido 007 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 juli 2003 Locatie: Op aarde Berichten: 23.012	Wanneer gaan wij eens beseffen dat de jobmarkt een markt is van vraag en aanbod. Als een bedrijfsleider (om begrijpelijke redenen) niet staat te springen om een allochtoon, moet je hem deze ook niet opdringen. Wij zijn hier veel te ver aan het gaan, we hebben knelpuntberoepen terwijl we tienduizenden mensen op de dop hebben. Werk daar aan, en nee, het zijn niet allemaal "bruinen" aan den dop. Misschien moeten we allemaal terugkeren naar de basis, we kunnen niet allemaal dokter, advocaat of....... zijn, er moet potverdorie ook nog gewerkt worden. en in de kennismaatschappij geloof ik al helemaal niet. Ik ben akkoord dat een gedeelte van ons BNP gebruikt moet worden om kennis te vergaren, om meer dingen te ontwikkelen ten voordele van de mensen, maar ons helemaal focussen op kennis kunnen wij niet overleven. __________________ N-VA: De kracht van verandering! Verandering begint in je eigen gemeente of stad.

5 juli 2009, 16:10	#174
Bob Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 oktober 2002 Berichten: 26.891	Alhoewel dat men dit de bevolking enkele jaren heeft trachten wijs te maken. Maar sinds men tot de conclusie is gekomen, dat er bij de Indiers meer kennis zit dan bij de Europeanen, is men hierover wel wat stiller. Nog erger. Tegenwoordig maken we kennis, niet alleen met een instroom van laaggeschoolde allochtonen, doch ook met een uitstroom van hooggeschoolde autochtonen.