Der Untergang - Pagina 9

Metternich · 18 juli 2009, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Hij ook al.

Het zal aan de gasmaskers liggen vrees ik.

Nestor Burma · 18 juli 2009, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Het zal aan de gasmaskers liggen vrees ik.

Gas is niet om mee te lachen!

Another Jack · 18 juli 2009, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Ja, doemdenker in de zin van fatalist.

Jij bent degene die oude (liberale) wijn in nieuwe (liberale) zakken wilt serveren.

Revolutie is geen doemdenken, maar een noodzaak. Als er geen revolutie van onderaf komt, dan zal er wel een van bovenaf komen, want de omstandigheden vandaag zijn extreem (maar dan moet je het kunnen of willen onder ogen zien).

Het individu is niets tegenover de macht van het internationale grootkapitaal.

Tiens, dus neoliberalisme zonder casinokapitalisme? Dan moet je de kapitaalmarkten opnieuw nationaal reguleren, tenzij je een internationale regulering wilt (maar dan heb je een wereldregering nodig, héél liberaal).

Heel kritisch ... voor "scherpe kantjes" en "uitwassen" die je niet kunt of wilt definiëren.

Revolutie als noodzaak? Extreme omstandigheden?
Moest u in Kongo of in afghanistan leven zou ik u in uw discours kunnen volgen. Waar woont u misschien?

De scherpe kanten, uitwassen heb ik al eerder omschreven als oa. het casinokapitalisme, het gebrek van regelgeving in de banksector.
Kapitaalmarkten nationaal reguleren lijkt mij minder efficient dan de EU daarvoor in te schakelen.

Another Jack · 18 juli 2009, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Het verleden komt terug, maar nooit in dezelfde vorm. Als je alle sociale correcties van het kapitalisme "afvijlt", wat zal er dan op de duur overblijven, liberaal?

Blindelings alles omverwerpen??? Ach ja, voor iemand die alleen in termen van "scherpe kantjes" en "uitwassen" kan spreken, lijkt dat misschien zo...

Het beleid van blindelings alles omverwerpen, dat was Reagan, Thatcher, Delors enz. Nu dat van Schwarzenegger in Californië en van wie straks in de Euro-dictatuur?

Vindt u het intellectueel een uitdaging, moest ik u steeds met Hitler en Mussolini om de oren slaan??

Hopelijk niet.
Laat dan deze dinosaurussen waar ze zijn, het zijn karikaturen.

born2bewild · 18 juli 2009, 23:37

unbearable lightness

Nestor Burma · 18 juli 2009, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Vindt u het intellectueel een uitdaging, moest ik u steeds met Hitler en Mussolini om de oren slaan??

Hitler en Mussolini zijn dood, helaas.

Citaat:

Hopelijk niet.
Laat dan deze dinosaurussen waar ze zijn, het zijn karikaturen.

Het neoliberalisme leeft, ook helaas.

kunstenaar · 18 juli 2009, 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Kunstenaar.... Welke kunst(en) beoefent u?

Bent u een kunstenaar die met zijn kunst het regime politiek correct achterna loopt of iemand die aanzet tot nadenken en dus rebelse en uitdagende Kunst voortbrengt?

Helemaal niet. Ik produceer gesubsidieerde theaterstukken waarbij marginale, volksvreemde en volslanke vrouwen live urineren op het podium. Tijdens dit scatologische gebeuren nemen ze weinige linkse aanwezigen mee in hun liefde voor het Belgische vaderland.

Dit is toch wat je wil lezen?

Nestor Burma · 19 juli 2009, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Revolutie als noodzaak? Extreme omstandigheden?

Un Weimar planétaire, ja.

Citaat:

Moest u in Kongo of in afghanistan leven zou ik u in uw discours kunnen volgen. Waar woont u misschien?

Alsof de ellende daar los staat van het systeem dat je hier en nu verdedigt. Soit, dat is voor doem- en complotdenkers waarschijnlijk.

Citaat:

De scherpe kanten, uitwassen heb ik al eerder omschreven als oa. het casinokapitalisme, het gebrek van regelgeving in de banksector.
Kapitaalmarkten nationaal reguleren lijkt mij minder efficient dan de EU daarvoor in te schakelen.

Je weet nauwelijks wat casinokapitalisme is. Als de EU haar kapitaalmarkt reguleert, zal dat in de gegeven omstandigheden enkel tot kapitaalvlucht leiden.

Trouwens, over de financiële hoofdstad van de wereld, The City, heeft de EU niets te zeggen. Volgende keer dus wat meer effort doen, als je nog eens iets voorstelt.

Nestor Burma · 19 juli 2009, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

unbearable lightness

Ik krijg ook dat gevoel.

Henri1 · 19 juli 2009, 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Ik krijg ook dat gevoel.

Leuk clubje hier, erg elitair "vloms".

Vette Pois(s)on · 19 juli 2009, 02:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Leuk clubje hier, erg elitair "vloms".

Laat die slinkse linkjes gerust achterwege.

Another Jack · 19 juli 2009, 06:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

unbearable lightness

Van nooit meer dan 2 zinnen na mekaar te kunnen schrijven?
De 'unbearable lightness' van een shifttoets?

Wat is uw alternatief, kattebelleman?

Another Jack · 19 juli 2009, 06:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Un Weimar planétaire, ja.

Alsof de ellende daar los staat van het systeem dat je hier en nu verdedigt. Soit, dat is voor doem- en complotdenkers waarschijnlijk.

Je weet nauwelijks wat casinokapitalisme is. Als de EU haar kapitaalmarkt reguleert, zal dat in de gegeven omstandigheden enkel tot kapitaalvlucht leiden.

Trouwens, over de financiële hoofdstad van de wereld, The City, heeft de EU niets te zeggen. Volgende keer dus wat meer effort doen, als je nog eens iets voorstelt.

Ja, hang hier maar gerust de grote jan uit. Het kan geen kwaad.

"Un Weimar planétaire"

Na de cantus geregeld "trop de Jupiler", ja

skaldis · 19 juli 2009, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Gas is niet om mee te lachen!

lachgas anders wel

roger verhiest · 19 juli 2009, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Dat komt omdat er niet één onverdeelde kapitaalelite is, maar wel één dominante.

Waarom?

Je moet de geschiedenis wellicht zien als een constante reaktie op bestaande toestanden, die ofwel radikaal ofwel evolutionair in vraag gesteld worden/afgeschaft worden. een greep : op een absoluut groot rijk volgt er een verdeling in adellijke feodale heren (in sommige ontwikkelingslanden bestaan er overigens nog altijd "Warlords") - hierna volgt er weer een centralizatie, die de fouten van het voorgaande tracht te verbeteren. Deze nieuwere centrale staat
schept nieuwe klassen, die weer proberen niet in de fouten van de voorgaande te vervallen enz..

Heel concreet is het kapitalisme de opvolger van de mercantiele zucht naar
handelswinsten, na de ontdekking van de wereld in een succesvolle verbinding van wetenschappelijk inzicht en techniek. Hierdoor is de verbondenheid van de mens aan de grond en de bezitter van de grond definitief verbroken & is een terugkeer in deze niet mogelijk.

Het kapitalisme werd zeer vroeg geannexeerd door de adel tijdens de "restauratie", een poging om de "oude waarden" van het Ancien regime te herstellen. Deze conservatieve krachten kregen het liberalisme en het socialisme als geduchte tegenstanders, die ze echter dank zij het imperialisme
en nationalisme konden verslaan. Het is zeer kenmerkend dat de "grote ideeën" van het socialisme, vrouwenemancipatie, spiritisme, new age, nieuwe architectuur, een wereldtaal, wereldtentoonstellingen & ongebreidelde verwachtingen van eeuwige vooruitgang opgang maakten bij de eeuwwisseling van de 19de naar de 20ste eeuw.

De trouw aan het vorstenhuis, de grote leider en de nationale roep van onze staat, volk boven de andere deden al deze idealisten op een zeer harde wijze uit de droom ontwaken. De oorlog gestart in 1914 eindigde eigenlijk niet:
de tegenstrevers veranderden van identiteit naar mate de enen uitgeschakeld werden en ingelijfd in een ander kamp & ook de kampen veranderden met andere grondslagen. De Nazi's als vijand werden ingeruild tegen de communisten, die op hun beurt vervangen werden door de Islamisten enz.. ook locale conflicten moesten om succesvol tot een besluit te komen worden ondergebracht in de grotere ideologische strijd.

zo zijn de Oeigoeren geen vijandige islamieten, maar legitieme vrijheidsstrijders,
zo evolueerde Sammad Hoessein van bevriende dictator in strijd met het vijandige Iran tot aartsvijand en verondersteld bondgenoot van het "internationale terrorisme"...

Het kapitalisme blijft de motor van dit in wezen nationalistische imperialistische systeem ; niet als reflectie van "het vrijheidsideaal" (geen democratie zonder kapitalisme ?), maar als meest efficiënte motor om de technologische achtergrond en een tevreden regimevriendelijk volk als steun te hebben.

Vanzelfsprekend moet men deze geschiedenis in uitzluitend wit/zwart tegenstelling zien : het resultaat van de 20ste eeuw is wel dat er zeer omzichtig omgesprongen wordt met het trekken van grenzen & dat men inmiddels beseft dat er grenzen zijn aan imperialistische uitbreidingen...
er is een hernieuwde belangstelling voor het geluk van het individu als tegengesteld aan de belangen van de anderen of om het anders te stellen de
maatschappij georganizeerd in staten is geen doel, maar een middel om de welvaart van de burgers te dienen.

Ook het kapitalisme beseft dat zowel de kapitaalbezitters als de leiders van de ondernemingen er niet alleen zijn om hun eigen zakken te vullen, maar dat
ze een belangrijke rol te vervullen hebben om van hun organisaties instrumenten te maken om een gelukkiger draaiende maatschappij te dienen.

De machtstrijd tussen de multinationale kapitalistische organisaties en de respectievelijke grote staten/statenbonden moet uiteindelijk leiden tot een symbiose van organen, die toegankelijk zijn voor best opgeleiden gerecruteerd uit een voortreffelijk onderwijssysteem.

Diut is geen streven naar "gelijkheid" en "nivellering", de voortgang van de menselijke soort is er een van diversiteit en zorg dragen voor elkaar met respect voor deze diversiteit. Er mag best een elite bestaan : maar hiervan lid worden kan niet door geboorte, maar wel door eigen verdienste..

Nr.10 · 19 juli 2009, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Jaja, ze dragen allemaal een hoge hoed en ze roken dikke sigaren, terwijl ze in duistere loges snode plannen smeden om 'ons' (wie dat ook allemaal moge zijn...) opnieuw te proletariseren.
Ik heb gehoord dat in plaats van een jobkorting een paar klompen en een linnen schoofzak alles zou zijn wat we de volgende jaren mogen verwachten, ook zullen door de crisis bier en cervelas voortaan streng gerantsoeneerd worden.

Ontwaak, Nestor, we zijn in 2009.

Bier en pensen = een analyse op micro-niveau.
Jobkorting? Nog meer bier en pensen, nog meer micro-niveau.
Terwijl op macro-niveau de proletarisering volop aan de gang is.

Nr.10 · 19 juli 2009, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

De grootburgerij zal van de crisis wel gebruiken maken om jullie opnieuw te proletariseren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Jaja, ze dragen allemaal een hoge hoed en ze roken dikke sigaren, terwijl ze in duistere loges snode plannen smeden om 'ons' (wie dat ook allemaal moge zijn...) opnieuw te proletariseren.
Ik heb gehoord dat in plaats van een jobkorting een paar klompen en een linnen schoofzak alles zou zijn wat we de volgende jaren mogen verwachten, ook zullen door de crisis bier en cervelas voortaan streng gerantsoeneerd worden.

Ontwaak, Nestor, we zijn in 2009.

Proletarisering heden ten dage zit anders in elkaar.
Heeft niets met hoge hoeden en dikke sigaren te maken.

F.Lurk · 19 juli 2009, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kunstenaar

Helemaal niet. Ik produceer gesubsidieerde theaterstukken waarbij marginale, volksvreemde en volslanke vrouwen live urineren op het podium. Tijdens dit scatologische gebeuren nemen ze weinige linkse aanwezigen mee in hun liefde voor het Belgische vaderland.

Dit is toch wat je wil lezen?

Ik vroeg gewoon of je een betaalde meeloper dan wel een échte Kunstenaar bent. Vooralsnog heb ik eerder de indruk dat het de eerste categorie is.......
Maar overtuig mij gerust van het tegendeel!

F.Lurk · 19 juli 2009, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Proletarisering heden ten dage zit anders in elkaar.
Heeft niets met hoge hoeden en dikke sigaren te maken.

Inderdaad. Maar de brave middle-class burger begrijpt dat niet.

drosophila · 19 juli 2009, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Ik ben niet begonnen over de zes miljoen fruitvliegen.

Wel over het 'vermijden van doden'. Wat qua geloofwaardigheid zwaar op de lachspieren werkt aangezien u fan bent van Hitler en Mussolini:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Hitler en Mussolini zijn dood, helaas.

Weet u aan wie u en uw bende mij doen denken? Aan het zootje stalinisten en andere klein-linksen die op dezelfde unif zaten als ik. Veel blabla maar weinig boemboem. Niet doorhebbend hoe belachelijk ze zichzelf zaten te maken. Net als hen verkopen jullie straffe taal, maar laten we wel wezen: veel meer dan wat onschuldig geblaat produceren jullie niet. De strafste 'acties' van uw soort bestaat uit schermutselingen met snotneuzen van het andere eind van het ideologische spectrum. Maar wél stoer hoor, zo'n gasmasker in nazi-uniform

18 juli 2009, 23:37	#165
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	unbearable lightness Laatst gewijzigd door born2bewild : 18 juli 2009 om 23:39.