Nederland-Vlaanderen

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Waaraan ik mij dikwijls stoor, is het feit dat bedrijfsopschriften op bijvoorbeeld vrachtwagens vaak voorzien zijn van een plaatsnaam, gevolgd door de aanduiding "Holland", terwijl dat niet noodzakelijkerwijs het geval is. Apeldoorn ligt niet in "Holland", maar in Gelderland. Apeldoorn ligt in Nederland.

Als Nederlanders, zelfs Limburgers en Friezen, op vakantie zijn in het (verre) buitenland, dan geven zij maar al te gemakkelijk aan dat zij uit "Holland" komen, een vorm van gemakzucht. Zij komen namelijk uit 'the Netherlands'. Zij houden op die manier onbewust en ongewild het hardnekkige misverstand in stand.

De 'arrogantie van de Hollander(s)' heeft meer te maken met de Haagse regel- en bedilzucht en leunt ook op randstedelijke gewoonten uit, vooral, Amsterdam. Op campings, vakantieparken en toeristencentra op de Veluwe hoeft men 's zomers geen moeite te doen om waar te nemen dat 'tante Sjaan' en 'ome Koos" (uitgesproken als "kaus") uit de Jordaan weer eens zijn neergestreken. "Hebbie benzine?" en "Je mot euutkaake Kaus, je heb so un bojn te pekke!"

Het kan geen kwaad als de Nederlanden een tweede economisch centrum, zijnde de Vlaamse Ruit, krijgen als tegenhanger van de Randstand. Er komt dan een gezonde balans in de Nederlanden.

En daar hebben we ooit in een draad oeverloos lang moeten over discussiëren met een paar van uw landgenoten. Namelijk dat het woord 'Holland' in de praktijk vaak gebruikt werd om Nederland aan te duiden. En dat werd betwist door uw landgenoten. O.m. door 'Hollander' en 'Spinoza'. Maar nu geeft u zelf toe toe dat de term 'Holland' ook kan gebruikt worden om Nederland aan te duiden en dat de Nederlanders dit zelf ook doen. En zo komt de waarheid uiteindelijk dan toch aan het licht.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En daar hebben we ooit in een draad oeverloos lang moeten over discussiëren met een paar van uw landgenoten. Namelijk dat het woord 'Holland' in de praktijk vaak gebruikt werd om Nederland aan te duiden. Maar nu geeft u zelf toe toe dat de term 'Holland' ook kan gebruikt worden om Nederland aan te duiden en dat de Nederlanders zelf dat doen. En zo komt de waarheid uiteindelijk toch aan het licht.

Dat komt, omdat Vlamingen moeten weten dat Holland een onderdeel is van Nederland en de naam Holland buitenlanders meer zegt dan Nederland.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En daar hebben we ooit in een draad oeverloos lang moeten over discussiëren met een paar van uw landgenoten. Namelijk dat het woord 'Holland' in de praktijk vaak gebruikt werd om Nederland aan te duiden. En dat werd betwist door uw landgenoten. O.m. door 'Hollander' en 'Spinoza'. Maar nu geeft u zelf toe toe dat de term 'Holland' ook kan gebruikt worden om Nederland aan te duiden en dat de Nederlanders dit zelf ook doen. En zo komt de waarheid uiteindelijk dan toch aan het licht.

Wilt u uw leugens even achterwege laten? Wij hebben nooit ofte nimmer betwist dat de term 'Holland' gebruikt kan worden om Nederland aan te duiden.
De kritiek ging over het feit dat als we de regionale verschillen in de Nederlanden bespreken, dat de term Holland in de plaats van Nederland gebruiken zowel verwarrend als pejoratief is.

In zo'n discussie mag van u worden verwacht dat u meer respect aan de dag legt voor de regionale verschillen en mag ook worden verwacht dat u zich correct uitdrukt. Holland en Nederland zijn namelijk niet hetzelfde. En dat is ongeacht wat er op Gelderse trucks staat en ongeacht hoe men ons land in Griekenland noemt.
Vreemd genoeg gaat dat belletje bij u pas rinkelen zodra Limburgers Hollanders worden genoemd.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En daar hebben we ooit in een draad oeverloos lang moeten over discussiëren met een paar van uw landgenoten. Namelijk dat het woord 'Holland' in de praktijk vaak gebruikt werd om Nederland aan te duiden. En dat werd betwist door uw landgenoten. O.m. door 'Hollander' en 'Spinoza'. Maar nu geeft u zelf toe toe dat de term 'Holland' ook kan gebruikt worden om Nederland aan te duiden en dat de Nederlanders dit zelf ook doen. En zo komt de waarheid uiteindelijk dan toch aan het licht.

Wist u trouwens, dat onder Habsburgs bewind vóór de Tachtigjarige oorlog, Vlamingen, Brabanders, Zeeuwen, Hollanders, Gelrenaren en Friezen allemaal 'Flamencos' werden genoemd?
Spraakverwarringen als deze, zijn jammer genoeg inderdaad schering en inslag.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Wist u trouwens, dat onder Habsburgs bewind vóór de Tachtigjarige oorlog, Vlamingen, Brabanders, Zeeuwen, Hollanders, Gelrenaren en Friezen allemaal 'Flamencos' werden genoemd?
Spraakverwarringen als deze, zijn jammer genoeg inderdaad schering en inslag.

De Geldersen en Overijsselaars werden ook na de Tweede Wereldoorlog als bewoners 'uit het oosten' in Holland nog aangeduid als 'Moffen'.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De Geldersen en Overijsselaars werden ook na de Tweede Wereldoorlog als bewoners 'uit het oosten' in Holland nog aangeduid als 'Moffen'.

Ach, ik heb ook een tijd geroepen dat Duitsland 'achter Utrecht' begint.

gewoon onwetendheid, net als zoveel mensen zo weinig over het echte Holland weten.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ach, ik heb ook een tijd geroepen dat Duitsland 'achter Utrecht' begint.

gewoon onwetendheid, net als zoveel mensen zo weinig over het echte Holland weten.

Ik heb acht jaar in Zoetermeer (Zuid-Holland) gewoond. Ik had geen problemen met de Zoetermeerders. Ik kan gelukkig met iederen goed overweg; met Nederlanders en Vlamingen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik heb acht jaar in Zoetermeer (Zuid-Holland) gewoond. Ik had geen problemen met de Zoetermeerders. Ik kan gelukkig met iederen goed overweg; met Nederlanders en Vlamingen.

De meeste mensen voelen zich bij ons in Holland prima op hun gemak. Dat komt doordat wij zo open en eerlijk zijn. Ik voel me ook overal waar ik ga op mn gemak. Alleen in Limburg heb ik daar wel eens moeite mee, want je kan die mensen niet zo goed peilen. Ze zijn aardig enzo, maar je weet nooit wanneer dat mes in je rug wordt gestoken.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

De meeste mensen voelen zich bij ons in Holland prima op hun gemak. Dat komt doordat wij zo open en eerlijk zijn. Ik voel me ook overal waar ik ga op mn gemak. Alleen in Limburg heb ik daar wel eens moeite mee, want je kan die mensen niet zo goed peilen. Ze zijn aardig enzo, maar je weet nooit wanneer dat mes in je rug wordt gestoken.

Nee, dat gebeurt niet. Er woont familie van mij in Heythuysen en Obbicht (Oost-Limburg). Dat zijn heel aardige mensen. Het zijn model-Limburgers. Absoluut!

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Nee, dat gebeurt niet. Er woont familie van mij in Heythuysen en Obbicht (Oost-Limburg). Dat zijn heel aardige mensen. Het zijn model-Limburgers. Absoluut!

Ech woar, néét te gleuve. Ich fiets doa wel eens nééve euver de Napoleonweg, dén zoog ich een burdje mit "Heythuysen\Roggel" stóón.
Heytse wie ze heej zegge.
Daarom verklaart het de naam Napoleonsweg.
Wel Napoleon waar de wéég kwiet op zuuk noa het franse Rochél en déé kwaam in Roggel oet...
Bel die moar ff en zaag dét stropke der aan kumst.
Min sjoendochter héf doar nog bie de gemeinte gewerkt. Ernst dén ken ich veur de rest van den tied mit dich int Limbugs kalle...

Toch maar gewoon in AN om ook te leren en makkelijk leesbaar te houden voor de franstaligen.
Anders leren die nooit geen fatsoenlijk Nederlands.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

De meeste mensen voelen zich bij ons in Holland prima op hun gemak. Dat komt doordat wij zo open en eerlijk zijn. Ik voel me ook overal waar ik ga op mn gemak. Alleen in Limburg heb ik daar wel eens moeite mee, want je kan die mensen niet zo goed peilen. Ze zijn aardig enzo, maar je weet nooit wanneer dat mes in je rug wordt gestoken.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Ech woar, néét te gleuve. Ich fiets doa wel eens nééve euver de Napoleonweg, dén zoog ich een burdje mit "Heythuysen\Roggel" stóón.
Heytse wie ze heej zegge.
Daarom verklaart het de naam Napoleonsweg.
Wel Napoleon waar de wéég kwiet op zuuk noa het franse Rochél en déé kwaam in Roggel oet...
Bel die moar ff en zaag dét stropke der aan kumst.
Min sjoendochter héf doar nog bie de gemeinte gewerkt. Ernst dén ken ich veur de rest van den tied mit dich int Limbugs kalle...

Toch maar gewoon in AN om ook te leren en makkelijk leesbaar te houden voor de franstaligen.
Anders leren die nooit geen fatsoenlijk Nederlands.

Mwoa, met een groot stuk vlaai wil dat zeker lukken, m'n beste stropke.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Wilt u uw leugens even achterwege laten? Wij hebben nooit ofte nimmer betwist dat de term 'Holland' gebruikt kan worden om Nederland aan te duiden.
De kritiek ging over het feit dat als we de regionale verschillen in de Nederlanden bespreken, dat de term Holland in de plaats van Nederland gebruiken zowel verwarrend als pejoratief is.

In zo'n discussie mag van u worden verwacht dat u meer respect aan de dag legt voor de regionale verschillen en mag ook worden verwacht dat u zich correct uitdrukt. Holland en Nederland zijn namelijk niet hetzelfde. En dat is ongeacht wat er op Gelderse trucks staat en ongeacht hoe men ons land in Griekenland noemt.
Vreemd genoeg gaat dat belletje bij u pas rinkelen zodra Limburgers Hollanders worden genoemd.

Onjuiste voorstelling van zaken. Of tenminste zeker een onvolledige voorstelling van zaken. U en uw akolieten gingen er van uit dat 'Holland' een stuk van Nederland was en dus niet kon vereenzelvigd worden met Nederland. Dat is natuurlijk wel in theorie zo, maar niet in de praktijk. En dus nogmaals, veel mensen in België duiden de 'Nederlanders' aan met de term 'Hollanders'. En ook in het buitenland (Hollandès, Hollandais, enz) is dit het geval. Of u dat nu graag hoort of niet. En wat verneem ik nu er nog bovenop? Wel, dat zelfs menig Nederlander het hebben over 'Hollanders' wanneer ze 'Nederlanders' bedoelen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Onjuiste voorstelling van zaken. Of tenminste zeker een onvolledige voorstelling van zaken. U en uw akolieten gingen er van uit dat 'Holland' een stuk van Nederland was en dus niet kon vereenzelvigd worden met Nederland. Dat is natuurlijk wel in theorie zo, maar niet in de praktijk. En dus nogmaals, veel mensen in België duiden de 'Nederlanders' aan met de term 'Hollanders'. En ook in het buitenland (Hollandès, Hollandais, enz) is dit het geval. Of u dat nu graag hoort of niet. En wat verneem ik nu er nog bovenop? Wel, dat zelfs menig Nederlander het hebben over 'Hollanders' wanneer ze 'Nederlanders' bedoelen.

Zoals u hebt kunnen lezen uit de reacties begrijpen wij wel degelijk dat mensen in verre landen het verschil niet kennen. Zoals u hebt kunnen lezen verwachten wij echter van U dat u wél het verschil kent. En u geeft er herhaaldelijk blijk van dat u het onderscheid kent. (hulde daarvoor). De vraag was vervolgens om in discussies waar de regionale verschillen en overeenkomsten in de Nederlanden een onderwerp zijn, de term minder licht te misbruiken. Kortom, dat een Rus, Griek of Japanner op vakantie het foutief gebruikt is hem volstrekt vergeven. De vrachtwagenchauffeur uit Gelderland doet de wenkbrauwen fronsen met zijn wagen waar Holland op staat, maar dat is om zich in het buitenland beter herkenbaar te laten zijn. En aldus als we hier tezamen zijn om over de Nederlanden te debatteren, dan wordt van u verwacht dat u er correct mee omgaat.

Met andere woorden, quod licet Iovi non licet bovi

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Onjuiste voorstelling van zaken. Of tenminste zeker een onvolledige voorstelling van zaken. U en uw akolieten gingen er van uit dat 'Holland' een stuk van Nederland was en dus niet kon vereenzelvigd worden met Nederland. Dat is natuurlijk wel in theorie zo, maar niet in de praktijk. En dus nogmaals, veel mensen in België duiden de 'Nederlanders' aan met de term 'Hollanders'. En ook in het buitenland (Hollandès, Hollandais, enz) is dit het geval. Of u dat nu graag hoort of niet. En wat verneem ik nu er nog bovenop? Wel, dat zelfs menig Nederlander het hebben over 'Hollanders' wanneer ze 'Nederlanders' bedoelen.

De wereld zit barstensvol irriterende verwarringen. De mensen bij ons gebruiken ook de term "Engelsman" voor alle Britten. Wat ook allesbehalve correct is en door de belanghebbenden helemaal niet op prijs wordt gesteld. Laat ons alvast beginnen met de mening van de Nederlanders omtrent het correcte gebruik van de termen "Hollander" en "Nederlander" te respecteren. Het mag dan zo zijn dat dit niet overal zo goed geweten is, maar wij Vlamingen zijn directe buren, volks- en taalgenoten. Wij kunnen daaromtrent dan ook geen onwetendheid voorwenden. Dat is, wat mij betreft, een meer dan voldoende reden om op een hoffelijke en correcte wijze de woorden Nederlander en Hollander in hun juiste context te gebruiken.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Jongen, de 'Vlamingen' gaan nog liever samen met Marokko, dus doe geen moeite.*

* Verwar de overvloed aan Holland-adepten op dit forum aub niet met de echte wereld. Kom eens buiten.

Dat hebben we vandaag en gisteren in Brussel gezien.
Mooi samenzijn.........

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Dat hebben we vandaag en gisteren in Brussel gezien.
Mooi samenzijn.........

2!

[Shadowke]

75 % voor, 25 % tegen
alst zo is int echt

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

75 % voor, 25 % tegen
alst zo is int echt

De score bij de Vlamingen is 21-10 trouwens.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De score bij de Vlamingen is 21-10 trouwens.

21-11 maar ook mooi.