weigeren vormselcatechese

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, maar laten we proberen de dingen sereen te bekijken.

Jawel, ik zie niet in waarom wij als ouders juist dat aspect in onze opvoeding niet zouden mogen meegeven.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, maar laten we proberen de dingen sereen te bekijken.

Vindt u het dan niet beter dat de kinderen morele principes worden bijgebracht (en voor mij part mogen dat gerust de christelijke principes principes zijn, maar misschien ook humanistische principes) en dat men dan vervolgens zegt aan het volwassen geworden 'kind': 'voil�*, ge kent nu onze christelijke principes, ge zijt volwassen geworden en als ge wilt horen bij onze gemeenschap die deze principes hanteert, kunt ge deze wens formeel bekrachtigen door u als volwassene te laten dopen'.

Dat zou ik pas zinnig vinden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vindt u het dan niet beter dat de kinderen morele principes worden bijgebracht (en voor mij part mogen dat gerust de christelijke principes principes zijn, maar misschien ook humanistische principes) en dat men dan vervolgens zegt aan het volwassen geworden 'kind': 'voil�*, ge kent nu onze christelijke principes, ge zijt volwassen geworden en als ge wilt horen bij onze gemeenschap die deze principes hanteert, kunt ge deze wens formeel bekrachtigen door u als volwassene te laten dopen'.

Dat zou ik pas zinnig vinden.

Dat is juist niet zinnig, omdat het geloof niet iets wat slechts de bovenkamer betreft van de mens. Geloof is ook iets van het hart, van de geest, van de gehele mens. Geloof wordt in de eerste plaats beleefd, en is dus allereerst geen boekenmaterie.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, ik zie niet in waarom wij als ouders juist dat aspect in onze opvoeding niet zouden mogen meegeven.

Omdat je hen daarmee jouw keuze opdringt.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is juist niet zinnig, omdat het geloof niet iets wat slechts de bovenkamer betreft van de mens. Geloof is ook iets van het hart, van de geest, van de gehele mens. Geloof wordt in de eerste plaats beleefd, en is dus allereerst geen boekenmaterie.

Dat is uw visie. Uw toekomstige kinderen zullen die misschien niet delen. En toch wilt u hen nu al uw visie opdringen. Dat grenst aan kindermishandeling.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Omdat je hen daarmee jouw keuze opdringt.

Inderdaad, daar gaat opvoeding juist over. In al zijn aspecten. Opvoeding houdt het bijbrengen van een moreel kader dat een ouderpaar belangrijk vindt. De keuze maken de ouders. Dat is juist opvoeding.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat is uw visie. Uw toekomstige kinderen zullen die misschien niet delen. En toch wilt u hen nu al uw visie opdringen. Dat grenst aan kindermishandeling.

Mijn toekomstige kinderen? Ik heb er al een aantal (het laatste is onlangs geboren) en mijn vrouw als ik geven onze kinderen een bepaalde levensvisie mee. Of zij die uiteindelijk zullen delen, weten wij niet. Geen enkele ouder weet dat evenwel. Als ouder kan men slechts aanbieden en doorgeven. En dan afwachten.

Dat is nu eenmaal het leven.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, daar gaat opvoeding juist over. In al zijn aspecten. Opvoeding houdt het bijbrengen van een moreel kader dat een ouderpaar belangrijk vindt. De keuze maken de ouders. Dat is juist opvoeding.

Een moreel kader bijbrengen aan uw kinderen kan ook zonder hen religieus te indoctrineren. Atheïsten doen dat al eeuwenlang.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, ik zie niet in waarom wij als ouders juist dat aspect in onze opvoeding niet zouden mogen meegeven.

Dat is juist niet zinnig, omdat het geloof niet iets wat slechts de bovenkamer betreft van de mens. Geloof is ook iets van het hart, van de geest, van de gehele mens. Geloof wordt in de eerste plaats beleefd, en is dus allereerst geen boekenmaterie.

U vergeet dat de eerste christenen geen kinderdoop kenden.

Handelingen zegt dit zelfs heel specifiek:

Handelingen 8,12
[12] "Maar toen ze Filippus gingen geloven, die hun de goede boodschap bracht van Gods koningschap en de naam van Jezus Christus, lieten ze zich dopen, mannen zowel als vrouwen".

Daar staat duidelijk 'mannen' en 'vrouwen. Het woord 'kinderen' ontbreekt. En mochten er toen kinderen gedoopt zijn geworden, had Handelingen dat zeker vermeld.

U die het altijd hebt over de 'apostolische traditie' of over de Traditie van de kerk. Welnu, de traditie van de eerste kerk was dat de allereerste opvolgers van Jezus geen kinderdoop kenden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Een moreel kader bijbrengen aan uw kinderen kan ook zonder hen religieus te indoctrineren. Atheïsten doen dat al eeuwenlang.

Dat kan inderdaad, maar ik vind dat heel armtierig. Geloof vind ik een dermate belangrijk goed dat ik als ouder dat zeker wil doorgeven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U vergeet dat de eerste christenen geen kinderdoop kenden.

U die het altijd hebt over de 'apostolische traditie' of over de Traditie van de kerk. Welnu, de traditie van de eerste kerk was dat de allereerste opvolgers van Jezus geen kinderdoop kenden.

Origines (2e-3e eeuw) vermeldt reeds de kinderdoop.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat kan inderdaad, maar ik vind dat heel armtierig. Geloof vind ik een dermate belangrijk goed dat ik als ouder dat zeker wil doorgeven.

Dan bent u een slechte ouder.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dan bent u een slechte ouder.

Waarom?

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U vergeet dat de eerste christenen geen kinderdoop kenden.

Handelingen zegt dit zelfs heel specifiek:

Handelingen 8,12
[12] "Maar toen ze Filippus gingen geloven, die hun de goede boodschap bracht van Gods koningschap en de naam van Jezus Christus, lieten ze zich dopen, mannen zowel als vrouwen".

Daar staat duidelijk 'mannen' en 'vrouwen. Het woord 'kinderen' ontbreekt. En mochten er toen kinderen gedoopt zijn geworden, had Handelingen dat zeker vermeld.

U die het altijd hebt over de 'apostolische traditie' of over de Traditie van de kerk. Welnu, de traditie van de eerste kerk was dat de allereerste opvolgers van Jezus geen kinderdoop kenden.

Ze zullen waarschijnlijk ontdekt hebben dat kinderen heel naïef, snel beïnvloedbaar en beter te indoctrineren zijn dan volwassenen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom?

Omdat u uw kinderen onderwerpt aan sektarische rituelen die ze niet kunnen begrijpen en die ze, mochten ze over de nodige maturiteit beschikken om ze wèl te begrijpen, misschien niet zouden gewenst hebben.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Origines (2e-3e eeuw) vermeldt reeds de kinderdoop.

Ik spreek niet over Origines. U komt altijd af met uw kerkvaders. Ik spreek over de prille kerk. Men kende daar geen kinderdoop. En voor zover we weten heeft Jezus ook nooit een kind gedoopt, noch de apostelen. Dus de kinderdoop is zeker geen 'must' van de Traditie en dus het is zeker geen 'apostolische traditie'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Omdat u uw kinderen onderwerpt aan sektarische rituelen die ze niet kunnen begrijpen en die ze, mochten ze over de nodige maturiteit beschikken om ze wèl te begrijpen, misschien niet zouden gewenst hebben.

Of dat laatste zo is weten u noch ik. Wat er ook van zij, net zoals andere aspecten van de opvoeding geef ik die als ouder hier en nu al mee. Ik wacht immers ook niet mijn kinderen te leren "dank u" te zeggen e.d. De opvoeding is een geheel van aspecten waartoe ik ook het religieuze reken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik spreek niet over Origines. U komt altijd af met uw kerkvaders. Ik spreek over de prille kerk. Men kende daar geen kinderdoop. En voor zover we weten heeft Jezus ook nooit een kind gedoopt, noch de apostelen. Dus de kinderdoop is zeker geen 'must' van de Traditie en dus het is zeker geen 'apostolische traditie'.

Wat in de Kerk omschreven wordt als "apostolische traditie" is niet wat u ervan maakt (eens te meer zonder enige kennis overduidelijk). De "apostolische traditie" omvat het tijdperk van de apostelen en hun onmiddellijke leerlingen, de zgn. apostolische vaders. Alhoewel niet onder de heiligen gerangschikt, hoort Origines daar bij.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of dat laatste zo is weten u noch ik.

Daarom lijkt het me ook veiliger het zekere voor het onzekere te nemen en te wachten tot ze volwassen genoeg zijn om zèlf te kiezen of ze tot uw sekte willen toetreden of niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Daarom lijkt het me ook veiliger het zekere voor het onzekere te nemen en te wachten tot ze volwassen genoeg zijn om zèlf te kiezen of ze tot uw sekte willen toetreden of niet.

Juist niet. Als men ervan overtuigd is dat het geloof dat men aanhangt ook waarheid is, dan wacht men daarmee niet. Slechts wie onverschillig staat tegenover deze zaken, zal onthouden dat mee te geven met z'n kinderen. Later kan ieder kind al dan op de weg voortgaan die de ouders hebben aangegeven. Dat is dan hun keuze. In de opvoeding evenwel bieden ouders dat al aan.