Een vraag voor pro-België mensen.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Door al die splitsingen heb ik school kunnen lopen in het Nederlands in Schaarbeek waar ik geboren ben. Want Schaarbeek zelf weigert decennialang Nederlandstalig onderwijs aan te bieden maar gelukkig hebben de verschillende staatshervormingen zoiets als een Vlaamse Gemeenschap en een Vlaamse Gemeenschaps Commissie (VGC) gecreëerd waardoor ik toch onderwijs in mijn moedertaal heb kunnen volgen. U beschouwt zelfbestuur als de wens van een extremist maar duizenden Vlamingen, Walen, Catalanen, Schotten, Basken, ... beschouwen zelfbestuur als de enige manier om hun regio, taal, cultuur en burgers te emanicperen.

Flaminganten, feministen, socialisten, syndicalisten, ecologisten, ... zijn allemaal wel iemands extremist. Maar de strijd gaat voort tot ze gestreden is.

Nederlandstalig onderwijs kon ook georganiseerd worden zonder al die inflatie van regeringen en parlementen. Ook Eupen heeft een Duitstalige school.
Neen ik blijf het zien als een verarming van de ganse bevolking. De reden waarom de pensioenen bij ons veel lager zijn dan bij de buurlanden. Het zijn niet alleen de vele weddes voor vertegenwoordigers en administratie maar nog meer door het onvermogen te organiseren. Denk aan de geluidsnormen enz.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Nederlandstalig onderwijs kon ook georganiseerd worden zonder al die inflatie van regeringen en parlementen. Ook Eupen heeft een Duitstalige school.

En Antwerpen heeft een Nederlandstalige school. Maar zonder de taalstrijd en de Vlaamse Beweging was al het hoger onderwijs in België vandaag de dag Frans. En als u zelfbestuur wilt weigeren aan Vlamingen, Walen, Catalanen, Schotten, Basken, Ieren, ... dan doet u maar maar dan heeft u gelukkig al voor het grootste deel uw afspraak met de geschiedenis gemist. Er is geen weg terug. De toekomst ligt in nog meer gedecentraliseerd zelfbestuur in een sociaal Europa van de regio's.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

En Antwerpen heeft een Nederlandstalige school. Maar zonder de taalstrijd en de Vlaamse Beweging was al het hoger onderwijs in België vandaag de dag Frans. En als u zelfbestuur wilt weigeren aan Vlamingen, Walen, Catalanen, Schotten, Basken, Ieren, ... dan doet u maar maar dan heeft u gelukkig al voor het grootste deel uw afspraak met de geschiedenis gemist. Er is geen weg terug. De toekomst ligt in nog meer gedecentraliseerd zelfbestuur in een sociaal Europa van de regio's.

Hoeveel halen links-flamingantische partijen?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Waarom?

"Sire, il n'y a pas de Belges. Il n'y a que des Flamands et des Wallons"
Jules Destrée, Waals parlementslid, 1912.

Is die antisemiet uw referentie?

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

federaal belgie kwam op vraag van de franstaligen want die wilden geen etat belgo-flamand.

de taalgrens kwam er op vraag van de franstaligen omdat ze geen tweetalig België wilden (de Vlamingen vroegen enkel de vastlegging van de taalgrens nadat bleek dat de Franstaligen de taaltellingen vervalsten).

zoals je ziet is het niet het noorden van het land maar het zuiden dat ermee begon en dit louter op vlak van taal.

Klopt als een bus, een mens vraagt zich dus af waarom de vlamingen nu de eisen van de walen lopen te verkondigen.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Is die antisemiet uw referentie?

Jules Destrée wilde trouwens een één-talig Frans Wallonië en een twee-talig Vlaanderen. Die wens voor een twee-talig Vlaanderen steekt vaak nog de kop op bij menige Frans-talige Belg.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Jules Destrée wilde trouwens een één-talig Frans Wallonië en een twee-talig Vlaanderen. Die wens voor een twee-talig Vlaanderen steekt vaak nog de kop op bij menige Frans-talige Belg.

Die zal nooit komen en dat moeten de Franstaligen begrijpen.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Die zal nooit komen en dat moeten de Franstaligen begrijpen.

Let wel, het is een minderheid die die wens heeft. Ik weet ook wel dat de verhoudingen verzachten. We komen van een érg gespannen beginsituatie en dat maakt het ontspanningsproces nogal moeizaam.
Zo bezie ik het.
Als er bijvoorbeeld Frans-talige culturele activiteiten geboycot worden in het Vlaamse Gewest (zelfs in de Rand) zijn Vlamingen zelf ook fout bezig uiteraard.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Let wel, het is een minderheid die die wens heeft. Ik weet ook wel dat de verhoudingen verzachten. We komen van een érg gespannen beginsituatie en dat maakt het ontspanningsproces nogal moeizaam.
Zo bezie ik het.
Als er bijvoorbeeld Frans-talige culturele activiteiten geboycot worden in het Vlaamse Gewest (zelfs in de Rand) zijn Vlamingen zelf ook fout bezig uiteraard.

Die Franstalige culturele activiteiten in Vlaanderen bestaan zowiezo nog altijd maar op een privé manier, zonder dat de Vlamingen het weten. Men moet realist blijven : denkt u echt dat de Franstaligen die in Vlaanderen wonen, hun culturele activiteiten zullen stoppen enkel en alleen omdat Vlaams-Nationalisten dit willen? Dat zou echt naïef van de Vlamingen zijn!

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Hoeveel halen links-flamingantische partijen?

0% want er zijn er geen. Er zijn wel links-flamingantische politici. Bert Anciaux bv. Die haalde de 2de beste score aan voorkeurstemmen (70.000) op de Europese sp.a-lijst tijdens de laatste verkiezingen .

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

(...)Als er bijvoorbeeld Frans-talige culturele activiteiten geboycot worden in het Vlaamse Gewest (zelfs in de Rand) zijn Vlamingen zelf ook fout bezig uiteraard.

Dat spreekt vanzelf maar dat gebeurt dan niet door de Vlaamse overheid maar door rechts-extremistische groepjes �* la Voorpost. Nu die volledig boycotten zal Voorpost niet lukken want er is natuurlijk de politie en de rechtbank die dan ingrijpt of kan ingrijpen.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Belgische Limburgers zo maar tot Vlamingen promoveren ? Wat maakt het uit? Het plots verkondigen dat er in België twee volkeren leven komt ook erg kunstmatig over. Het is gebaseerd op taal. Maar volgens die basis hoort mevr Onkelinckx tot het ene volk en haar vader tot het andere. Bij Leterme speelt ook iets dergelijks. Taal is belangrijk maar geen basis voor de organisatie van een staat. Tot heden hebben de Duitstaligen nog het meeste gewonnen aan al die splitsingen. De streek rond Eupen maakt een zeer welvarende indruk. Zij zijn ook minder krampachtig met taal en communicatie omgegaan dan het noorden van het land.
Ieder land moet de toegevoegde waarde die het creëert op een rechtvaardige wijze verdelen. Het is logisch dat af en toe organisatieaanpassingen nodig zijn. Dit echter doen op basis van godsdienst of taal is niet de beste weg.

Waar praat ik over taal?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Die wens voor een twee-talig Vlaanderen steekt vaak nog de kop op bij menige Frans-talige Belg.

Gestopt met kranten lezen na 1945?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

"Sire, il n'y a pas de Belges. Il n'y a que des Flamands et des Wallons"
Jules Destrée, Waals parlementslid, 1912.

En op basis van taal + regio + verschillende politieke partijen + verschillende media + socio-economische realiteit + de staatshervormingen sinds 1970 + democratische wil van de mensen zelf ? Nog altijd niet genoeg misschien?

WALLONIË EN VLAANDEREN: ZE BESTAAN !

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Is die antisemiet uw referentie?

Volgens Jules Destrée bestond België uit twee afzonderlijke entiteiten, Vlaanderen en Wallonië, en was er geen "Belgisch" nationaal gevoel mogelijk. In 1906 verscheen hierover zijn werk "Une idée qui meurt: la patrie". In 'Revue de Belgique' van 15 augustus 1912 verwoordde hij dit in zijn bekende 'Lettre au roi sur la séparation de la Wallonie et de la Flandre', waarin hij schrijft:

Jules Destrée, 15 augustus 1912, in zijn Lettre au roi sur la séparation de la Wallonie et de la Flandre Er zijn geen Belgen, Sire. België is een politieke staat, vrucht van de diplomatie. Het werd kunstmatig samengesteld, het heeft géén nationaliteit. Welk een tegenstelling tussen Vlaanderen en Wallonië! De aardbodem is verschillend, de mensen die deze streken bewonen zijn anders en hun zielen zijn zo verschillend als hun landschappen. Hun werkzaamheden is voor de een de landbouw, voor de ander de nijverheid. De Vlaming is langzaam, koppig, geduldig en ordelijk, de Waal is vlug, wispelturig en regelziek. De gevoeligheid is anders: wat de een geestdriftig maakt, laat de ander koud en wekt misschien zelfs afkeer op. (...) De Waal hoort toe aan de Latijnse beschaving en de Vlaming aan de Germaanse cultuur. Er zijn dus in België Walen en Vlamingen, er zijn géén Belgen. (...) In 1830 werd het evenwicht gebroken ten nadele van de Vlamingen. De revolutie tegen Holland was ontstaan en werd versterkt met de steun van Frankrijk. De voorlopers daarvan waren Walen.

"Il y a en Belgique des Wallons et des Flamands. Il n'y a pas de Belges", wordt tot heden geciteerd. In tegenstelling tot wat de titel van zijn brief suggereert, pleitte hij niet voor een daadwerkelijke splitsing van België maar voor een soort federale staat; dit in de eerste plaats uit vrees dat het dichtbevolkte Vlaanderen een unitair België zou overheersen:

Jules Destrée, 15 augustus 1912, in zijn Lettre au roi sur la séparation de la Wallonie et de la Flandre Une Belgique faite de l'union de deux peuples indépendants et libres, accordés précisément �* cause de cette indépendance réciproque, ne serait-elle pas un Etat infiniment plus robuste qu'une Belgique dont la moitié se croirait opprimée par l'autre moitié?

In deze brief haalt Destrée zwaar uit naar de Vlamingen wie hij verwijt de Walen zowat alles ontnomen te hebben. Reeds eind september 1912 schreef Hippoliet Meert, leraar aan het Koninklijk Atheneum van Gent en stichter van het Algemeen Nederlands Verbond, een vlammende reactie op zijn brief, waarin hij punt voor punt de verwijten van Destrée ontkracht. Dit antwoord werd als brochure verspreid op 100.000 exemplaren in het Frans en 30.000 exemplaren in het Nederlands.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Die zal nooit komen en dat moeten de Franstaligen begrijpen.

de huidige generatie Franstalige politici gelooft daar nog altijd in, ik zie niet in dat dit snel zal veranderen.

uiteraard niet in de betekenis dat elke Vlaming tweetalig moet zijn, maar wel in de betekenis dat elke Franstalige die in Vlaanderen komt wonen het recht moet hebben om in zijn taal bediend te worden door de overheid.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

En Antwerpen heeft een Nederlandstalige school. Maar zonder de taalstrijd en de Vlaamse Beweging was al het hoger onderwijs in België vandaag de dag Frans. En als u zelfbestuur wilt weigeren aan Vlamingen, Walen, Catalanen, Schotten, Basken, Ieren, ... dan doet u maar maar dan heeft u gelukkig al voor het grootste deel uw afspraak met de geschiedenis gemist. Er is geen weg terug. De toekomst ligt in nog meer gedecentraliseerd zelfbestuur in een sociaal Europa van de regio's.

Het lijkt een toekomst met veel nodeloos energieverlies. Limburg wordt zeer slecht behandeld door het zogenaamde Vlaanderen. Limburg onafhankelijk ? Daarna Haspengouw? De Maasstreek is toch wat anders? Ook maar onafhankelijk.
Ik denk dat men met wat wederzijds respect en wil tot samenwerking verder komt. En kom nu niet zeggen dat je dat niet krijgt van Duitstaligen, Ardenezen, Walen of Brusselaars. In het merendeel van de gevallen zal je op dezelfde manier worden behandeld als dat jij hen benadert.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Het lijkt een toekomst met veel nodeloos energieverlies. Limburg wordt zeer slecht behandeld door het zogenaamde Vlaanderen. Limburg onafhankelijk ? Daarna Haspengouw? De Maasstreek is toch wat anders? Ook maar onafhankelijk.
Ik denk dat men met wat wederzijds respect en wil tot samenwerking verder komt. En kom nu niet zeggen dat je dat niet krijgt van Duitstaligen, Ardenezen, Walen of Brusselaars. In het merendeel van de gevallen zal je op dezelfde manier worden behandeld als dat jij hen benadert.

en op welke manier wordt Limburg slecht behandeld??

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Waar praat ik over taal?

Ik weet niet of jij over taal praat. Het is de eerste maal dat ik je naam zie.

Bij de reorganisatie van België is men uitgegaan van gebieden gebonden aan de grond. Omdat men er niet uitkwam met de talen heeft men taalgemeenschappen die soms wel soms niet met het grondgebied overeenkomen. Om dit op te lossen heeft men de methode van het schoolpact maar gebruikt: alles verdubbelen. Het schoolpact werkte - hoewel met veel nodeloos energieverlies. De overlappingen van gemeenschappen en gewesten met parlementen en administraties die elkaar tegenwerken lijken minder functioneel.

Let wel, het is niet onmogelijk. Ik ken een multinational die ongeveer op die manier was georganiseerd: iemand verantwoordelijk voor het product en een ander die instond voor Europa of Azië. Het grote onderscheid met de Belgische organisatie was dat ze wilden samenwerken om een toegevoegde waarde te creëren en er een hiërarchische structuur was.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en op welke manier wordt Limburg slecht behandeld??

Hoogste werkeloosheid, tegenwerking bij het ontwikkelen van een volwaardige Universiteit, denigrerende opmerkingen over 'de' Limburg, heeft nog nooit een eerste minister mogen leveren, ......
Kortom veel van wat jij aan België verwijt kan je overbrengen op Limburg en het zogenaamde Vlaanderen

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en op welke manier wordt Limburg slecht behandeld??

Limburg verkiest 'Heel-Limburg' in het Limburg-charter. Zo is Limburg het buitenbeentje van zowel Nederland als Vlaanderen en biedt het tegelijkertijd met deze uizonderingspositie nieuwe mogelijkheden voor Nederland en Vlaanderen.

Heel fijn van Limburg!