Ecolo tegen hoofddoek - Pagina 9

Kallikles · 17 januari 2010, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zegt u het maar, Kallikles?

Wel, wat is je reactie? Onze discussie, die essentiële vragen rond gender & moderniteit opwierp, leek me relevanter dan het gezeur over een lapje stof.

Jaani_Dushman · 17 januari 2010, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Toch wel, want dat geloof is een kwestie van intieme overtuiging. Vrije wil is een voorwaarde van geloof, ja het zijn zelfs de theologen die de vrije wil hebben uitgevonden om het geloof enerzijds en de zonde anderzijds eerst mogelijk te maken!

Haha, dat is hier de redevoering over de onschuld van Helena, een klassieker van de sofisten: ofwel volgde Helena Paris uit vrije wil en dan was dit uit liefde, en tegen de liefde zijn zelfs de goden niet opgewassen, ofwel werd Helena onder dwang meegevoerd. In beide gevallen is ze onschuldig!

Ik weiger genoegen te nemen met een antwoord als "dat is omdat mijn godsdienst dat voorschrijft", wanneer je vraagt waarom zij een hoofddoek dragen. Waarom schrijft de islam dan dan voor? En gaan zij individueel akkoord met de reden erachter?
Het gaat hier nu over een simpel stukje doek, die op zich geen hond kwaad doet. Maar ik vind het geen gezonde situatie wanneer men zijn gedrag gaat verklaren aan de hand van een gebod of verbod. Zoiets doet mij denken aan het katholicisme waar mijn ouders en grootouders mee opgevoed zijn: je moest dit of dat doen, louter omdat dat hoorde volgens de kerk. Wanneer je dan vroeg "waarom?", kreeg je meestal geen antwoord.
Bijvoorbeeld: waarom moest een vrouw een hoofddeksel dragen in de kerk, en mocht je als man geen hoofddeksel dragen (alleen de Suisse mocht een hoed dragen

).
Waarom hoorde je als vrouw plaats te nemen in de linkerbeuk, en als man in de rechterbeuk?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Welk protest? Je bedoelt uit een zoektoch naar identiteit? Dat is iets anders dan protest.

Die twee hangen samen.

Jaani_Dushman · 17 januari 2010, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Misschien hebben we te maken met een realistisch biologisch denken, wars van politiek correcte taboes? Je moet mij de eerste vrouw die wild wordt van mannenhaar nog voorstellen!

Ik blijf hopen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Uiteraard behoren die toe aan zichzelf. Dat zegt de Koran ook. Maar ze mag die wel laten zien aan haar man, edoch liefst niet aan jan en alleman.

Waarom niet?
Ik zou het eventueel nog kunnen begrijpen, wanneer we het hebben over seksuele lichaamskenmerken (voor zover je dat onderscheid kan maken, als je weet dat tijdens de Victoriaanse tijd het ontbloten van vrouwenenkels niet door de beugel kon). Maar ik meen uit het begin van je bericht te hebben opgevangen dat haar daar niet direct onder valt.

Kallikles · 18 januari 2010, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik weiger genoegen te nemen met een antwoord als "dat is omdat mijn godsdienst dat voorschrijft", wanneer je vraagt waarom zij een hoofddoek dragen. Waarom schrijft de islam dan dan voor? En gaan zij individueel akkoord met de reden erachter?

Ja, blijkbaar, hé, anders zouden ze het niet doen.

Citaat:

Het gaat hier nu over een simpel stukje doek, die op zich geen hond kwaad doet. Maar ik vind het geen gezonde situatie wanneer men zijn gedrag gaat verklaren aan de hand van een gebod of verbod.

Het doet de waarheid niet méér geweld aan dan onze tijdgenoten die ex post allerlei redenen uitvinden waarom zij "uit vrije wil" van alles gedaan hebben.

Citaat:

Zoiets doet mij denken aan het katholicisme waar mijn ouders en grootouders mee opgevoed zijn: je moest dit of dat doen, louter omdat dat hoorde volgens de kerk. Wanneer je dan vroeg "waarom?", kreeg je meestal geen antwoord.
Bijvoorbeeld: waarom moest een vrouw een hoofddeksel dragen in de kerk, en mocht je als man geen hoofddeksel dragen (alleen de Suisse mocht een hoed dragen

).
Waarom hoorde je als vrouw plaats te nemen in de linkerbeuk, en als man in de rechterbeuk?

Ja, kijk, als je zo'n segregatie mannen-vrouwen oplegt, dan gaat iedereen steigeren. Maar als je in de bedrijfsrestaurants gaat kijken, dan zie je dat mannen aaneenklitten en vrouwen ook.

Citaat:

Die twee hangen samen.

Niet noodzakelijk. Je moet niet noodzakelijk je identiteit vinden in iets negatiefs als protest of verzet.

Kallikles · 18 januari 2010, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik blijf hopen.

Hoop doet leven.

Citaat:

Waarom niet?
Ik zou het eventueel nog kunnen begrijpen, wanneer we het hebben over seksuele lichaamskenmerken (voor zover je dat onderscheid kan maken, als je weet dat tijdens de Victoriaanse tijd het ontbloten van vrouwenenkels niet door de beugel kon).

De Koran vermeldt het woord "haar" ook niet. Dat is een kwestie van invulling.

Citaat:

Maar ik meen uit het begin van je bericht te hebben opgevangen dat haar daar niet direct onder valt.

Op dat vlak zijn er nu eenmaal biologische verschillen tussen mannen en vrouwen, hoezeer men ook poogt van dit te ontkennen. Vrouwen worden op een heel andere manier aangetrokken door mannen dan omgekeerd.

Pølle · 19 januari 2010, 01:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het doet de waarheid niet méér geweld aan dan onze tijdgenoten die ex post allerlei redenen uitvinden waarom zij "uit vrije wil" van alles gedaan hebben.

Precies! Ik wilde exact hetzelfde zeggen, maar om één of andere reden kreeg ik het niet verwoord en heb ik m'n browser maar gesloten zonder eerst op 'antwoord versturen' geklikt te hebben.

Kallikles · 19 januari 2010, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Precies! Ik wilde exact hetzelfde zeggen, maar om één of andere reden kreeg ik het niet verwoord en heb ik m'n browser maar gesloten zonder eerst op 'antwoord versturen' geklikt te hebben.

We hebben al synchroniciteit.

brother paul · 22 januari 2010, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ja, blijkbaar, hé, anders zouden ze het niet doen.

Het doet de waarheid niet méér geweld aan dan onze tijdgenoten die ex post allerlei redenen uitvinden waarom zij "uit vrije wil" van alles gedaan hebben.

Ja, kijk, als je zo'n segregatie mannen-vrouwen oplegt, dan gaat iedereen steigeren. Maar als je in de bedrijfsrestaurants gaat kijken, dan zie je dat mannen aaneenklitten en vrouwen ook.

Niet noodzakelijk. Je moet niet noodzakelijk je identiteit vinden in iets negatiefs als protest of verzet.

Het kerkvoorbeeld van dresskode vind ik goed:
heeft de kerk DRESSCODE voor buiten haar kerk ??
bij mijn weten niet, op een puriteinse reactie bij teveel naakt rond religieuze taferelen na, maar anders niet ?

Wisord · 22 januari 2010, 19:03

Wie legt er wie nu eigenlijk een dresscode op ? Laat gewoon iedereen dragen wat hij wil als jij morgen op straat wil rondlopen in een sinterklaaspak is dat uw zaak ....

guido 007 · 22 januari 2010, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Wie legt er wie nu eigenlijk een dresscode op ? Laat gewoon iedereen dragen wat hij wil als jij morgen op straat wil rondlopen in een sinterklaaspak is dat uw zaak ....

Het is wettelijk verboden om je onherkenbaar te vermommen op straat.
Wij moesten vroeger, tijdens de carnavalperiode, een rugnummer dragen.

Voor deze mensen is het blijkbaar iedere dag carnaval.

Wisord · 22 januari 2010, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Het is wettelijk verboden om je onherkenbaar te vermommen op straat.
Wij moesten vroeger, tijdens de carnavalperiode, een rugnummer dragen.

Voor deze mensen is het blijkbaar iedere dag carnaval.

Ik denk dat die rugnummer bedoelt was voor de prijsuitreiking

Boontjes · 22 januari 2010, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Wie legt er wie nu eigenlijk een dresscode op ? Laat gewoon iedereen dragen wat hij wil als jij morgen op straat wil rondlopen in een sinterklaaspak is dat uw zaak ....

Of met je gat en/of je borsten bloot!?!-> moet kunnen, maar zal niet lukken...

dominatrix · 27 januari 2010, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

zouden ze doorhebben dat de brussel allochtoon niet voor Ecolo stemt, maar voor PS

?

Ik zou toch niet onderschatten hoeveel allochtone stemmen ecolo meeneemt in Brussel.

toccata · 27 januari 2010, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Ik zou toch niet onderschatten hoeveel allochtone stemmen ecolo meeneemt in Brussel.

In Knack stond er enkele maanden geleden zeer interessant artikel over migranten en hun stemgedrag in Brussel

dominatrix · 27 januari 2010, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

In Knack stond er enkele maanden geleden zeer interessant artikel over migranten en hun stemgedrag in Brussel

Heb al lang geen Knack meer gelezen. Is het artikel online te raadplegen?

22 januari 2010, 19:03	#169
Wisord Banneling Geregistreerd: 5 januari 2010 Locatie: Lommel Berichten: 10.022	Wie legt er wie nu eigenlijk een dresscode op ? Laat gewoon iedereen dragen wat hij wil als jij morgen op straat wil rondlopen in een sinterklaaspak is dat uw zaak ....