4/3: NSV! Betoging: "Jeugd eist Vlaamse toekomst" - Pagina 9

Metternich · 26 februari 2010, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

De overname van de staat.

Of de ontbinding van de staat.

Pelgrim · 26 februari 2010, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

De democratisering van de bedrijven leidde tot arbeiders die dachten in termen van "Eigen fabriek eerst".

Waar en wanneer is dat precies gebeurd en in welke omstandigheden?

Kan je overigens mij eens de tekst bezorgen waarin Marx zijn visie over die democratisering van de bedrijven uit de doeken deed?

Citaat:

De hoge fase van het communisme is nooit bereikt aangezien men nooit uit de lage fase geraakte.

Centrale vraag is dan: welke omstandigheden?

Citaat:

En aangezien men er ook nog niet uit is of de communistische revolutie moet gebeuren volgens de twee stadia (burgerlijke revolutie en dan proletarische) of volgens de permanente revolutie is het ook duidelijk dat men het zelf nog niet goed weet hoe het moet.

Ook op dat vlak zou ik graag een verwijzing zien naar wat Marx zélf schreef.

Citaat:

En waarom is de N.E.P. ook alweer ingevoerd?

Misschien omdat Rusland in een burgeroorlog was verzeild geraakt waar ook buienlandse grootmachten zich kwamen moeien? Allee ik zeg maar iets eh.

Metternich · 27 februari 2010, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waar en wanneer is dat precies gebeurd en in welke omstandigheden?

"Lenin besefte dat de beloften uit 1917 niet te verenigen waren met het behoud van zijn nieuwe regime. Als je arbeiders en boeren toestond om zelf hun fabrieken en boerderijen te besturen en tegen de bourgeoisie gerichte pogroms aanmoedigde, werd de economische chaos alleen maar groter. De voedselvoorziening had te lijden onder het naasten van de bezittingen van de landadel en het verdelen van de grote landgoederen. Veel arbeiders, die nu zelf hun fabriek bestuurden, bevoordeelden alleen die fabriek, wat de economie als geheel schaadde, en treiterden de gehate bazen en technici. De arbeidsdiscipline zakte volledig in, en dat probleem werd nog verergerd door voedseltekorten. Er kwamen steeds meer werklozen en binnen de sovjets nam het verzet tegen de bolsjewieken snel toe."

PRIESTLAND, D., "De rode vlag; de wereldgeschiedenis van het communisme, ", De Bezig bij, Amsterdam, 2009, p.121.

Citaat:

Kan je overigens mij eens de tekst bezorgen waarin Marx zijn visie over die democratisering van de bedrijven uit de doeken deed?

Dus het marxisme is niet voor de democratisering van de bedrijven?

Citaat:

Centrale vraag is dan: welke omstandigheden?

Sovjetunie, periode 1917-1918.

Citaat:

Ook op dat vlak zou ik graag een verwijzing zien naar wat Marx zélf schreef.

Aaaah, het is enkel marxisme als Marx het zelf heeft geschreven! Heel de stelling van bv "historische agenten" die door Lenin gepropageerd is, is dus onzin? Komt het niet van Marx, dan is het geen marxisme.

Maar goed, als Engels ook goed is: "Entwicklung des Sozialismus von der Utopie zur Wissenschaft" (een deel van Herrn Eugen Dührings Umwälzung der Wissenschaf als ik me niet vergis) is een voorbeeld van de geschriften waarin naar de twee-stadiatheorie wordt verwezen.

Citaat:

Misschien omdat Rusland in een burgeroorlog was verzeild geraakt waar ook buienlandse grootmachten zich kwamen moeien? Allee ik zeg maar iets eh.

Dus om hun land te redden, moesten de communisten terug ruimte laten aan het kapitalisme? Zegt veel over de "superioriteit" van het communisme als systeem.

Metternich · 27 februari 2010, 17:50

guido 007 · 27 februari 2010, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik weet het.

Another Jack · 28 februari 2010, 15:12

Vriendjes worden ze pas later op de werkvloer.
Nadat mama en papa de geldkraan eindelijk sluiten, en ze pijnlijk wakker worden uit het studentikoze clownleventje ....

Jeronimo · 28 februari 2010, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Vriendjes worden ze pas later op de werkvloer.
Nadat mama en papa de geldkraan eindelijk sluiten, en ze pijnlijk wakker worden uit het studentikoze clownleventje ....

Niet iedereen wordt op de werkvloer een afgestompt ambtenaartje zonder zin in zijn leven.

Another Jack · 28 februari 2010, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Niet iedereen wordt op de werkvloer een afgestompt ambtenaartje zonder zin in zijn leven.

Dat is waar, daarom dat ik ook vrees dat beide types die al een zwak hebben ontwikkeld voor kuddementaliteit, al gauw een kleurloos leven zullen vinden binnen een andere kudde.

N-SA · 28 februari 2010, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Die vraag werd al welgeteld nul keren beantwoord. Wat wel al 16723 keren is gebeurd, is dat jij komt zeggen dat de vraag al 16732 keren werd beantwoord.

Er werd al veelvuldig gezegd en geschreven dat N-SA helemaal niet oordeelt op basis van huidskleur. Nu nog met die zever afkomen getuigt van niets anders dan van slechte wil zijn.

N-SA · 28 februari 2010, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Vriendjes worden ze pas later op de werkvloer.
Nadat mama en papa de geldkraan eindelijk sluiten, en ze pijnlijk wakker worden uit het studentikoze clownleventje ....

U bent beroepsmilitair en u spreekt over "de werkvloer" voor anderen?

Ik was zelf universitair student, ben met succes afgestudeerd en heb m'n boeken, cursussen, transportkosten en inschrijvingsgeld altijd volledig zelf betaald door ervoor te werken. Uw toontje is dus misplaatst wegens te veralgemenend.

N-SA · 28 februari 2010, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Of de ontbinding van de staat.

Gaan we nu de libertaire toer op?

Zipper · 28 februari 2010, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

Ik was zelf universitair student, ben met succes afgestudeerd en heb m'n boeken, cursussen, transportkosten en inschrijvingsgeld altijd volledig zelf betaald door ervoor te werken. Uw toontje is dus misplaatst wegens te veralgemenend.

Jij kan ons zo vanalles wijsmaken.

N-SA · 28 februari 2010, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Jij kan ons zo vanalles wijsmaken.

Als je het zelf zegt...

Zipper · 28 februari 2010, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

Als je het zelf zegt...

...ik zie dan ook geen enkele reden om jou zomaar op je woord te geloven.

N-SA · 28 februari 2010, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

...ik zie dan ook geen enkele reden om jou zomaar op je woord te geloven.

En daar zal ik toch wel van wakker liggen zeker vannacht!

Metternich · 1 maart 2010, 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

Gaan we nu de libertaire toer op?

De hoge fase van het communisme houdt het ontbinden van de staat in.

N-SA · 1 maart 2010, 00:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

De hoge fase van het communisme houdt het ontbinden van de staat in.

Ja idd, dacht al dat je dit zelf verdedigde...

Metternich · 1 maart 2010, 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

Ja idd, dacht al dat je dit zelf verdedigde...

Je mag gerust zijn dat dat niet het geval is

Another Jack · 1 maart 2010, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

U bent beroepsmilitair en u spreekt over "de werkvloer" voor anderen?

Ik was zelf universitair student, ben met succes afgestudeerd en heb m'n boeken, cursussen, transportkosten en inschrijvingsgeld altijd volledig zelf betaald door ervoor te werken. Uw toontje is dus misplaatst wegens te veralgemenend.

Neen, ik ben geen beroepsmilitair.
De rest van je post en toontje zijn dus ook misplaatst, want gebaseerd op een onwaarheid.

Pelgrim · 1 maart 2010, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

"Lenin besefte dat de beloften uit 1917 niet te verenigen waren met het behoud van zijn nieuwe regime. Als je arbeiders en boeren toestond om zelf hun fabrieken en boerderijen te besturen en tegen de bourgeoisie gerichte pogroms aanmoedigde, werd de economische chaos alleen maar groter. De voedselvoorziening had te lijden onder het naasten van de bezittingen van de landadel en het verdelen van de grote landgoederen. Veel arbeiders, die nu zelf hun fabriek bestuurden, bevoordeelden alleen die fabriek, wat de economie als geheel schaadde, en treiterden de gehate bazen en technici. De arbeidsdiscipline zakte volledig in, en dat probleem werd nog verergerd door voedseltekorten. Er kwamen steeds meer werklozen en binnen de sovjets nam het verzet tegen de bolsjewieken snel toe."

PRIESTLAND, D., "De rode vlag; de wereldgeschiedenis van het communisme, ", De Bezig bij, Amsterdam, 2009, p.121.
Dus het marxisme is niet voor de democratisering van de bedrijven?
Sovjetunie, periode 1917-1918.

Er wordt hier natuurlijk met geen woord gerept over het feit dat het land zowat geruïneerd werd door een imperialistische oorlog gevoerd door rechtse grootmachten...

Citaat:

Aaaah, het is enkel marxisme als Marx het zelf heeft geschreven!

Eigenlijk wel ja. Of mag ik ook de leer van Christus zodanig aanvullen dat het mij goed uitkomt en me dan een waar katholiek noemen?

Citaat:

Heel de stelling van bv "historische agenten" die door Lenin gepropageerd is, is dus onzin? Komt het niet van Marx, dan is het geen marxisme.

of iets onzin is of niet is een andere kwestie. Maar het komt niet van Marx, wel van Lenin, dus is dat Leninisme.

Citaat:

Maar goed, als Engels ook goed is: "Entwicklung des Sozialismus von der Utopie zur Wissenschaft" (een deel van Herrn Eugen Dührings Umwälzung der Wissenschaf als ik me niet vergis) is een voorbeeld van de geschriften waarin naar de twee-stadiatheorie wordt verwezen.
Dus om hun land te redden, moesten de communisten terug ruimte laten aan het kapitalisme? Zegt veel over de "superioriteit" van het communisme als systeem.

Neen dat zegt vooral veel over de ravage die tijdens de (door rechts veroorzaakte) oorlogen werd geleden.

27 februari 2010, 17:50	#164
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	__________________

28 februari 2010, 15:12	#166
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 augustus 2007 Berichten: 66.515	Vriendjes worden ze pas later op de werkvloer. Nadat mama en papa de geldkraan eindelijk sluiten, en ze pijnlijk wakker worden uit het studentikoze clownleventje ....