Nederland mag dan wel vrij zijn van de zonden,

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door The Lord of the Ring

Dat zal dan wel zeer slechten info geweest zijn,

juist het omgekeerde.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ga jij even de internationale zeevaart conventies en internationale energie verdragen laten veranderen?
Dat zijn zaken die niet tussen 2 landen of regio's worden afgesloten, maar met heel de internationale gemeenschap worden geregeld.
Een deel van die zaken worden zelfs binnen de VN geregeld, en ik dacht niet dat Vlaanderen zetelend-lid is van de VN. Zelfs België en Nederland hebben daar op dit ogenblik geen afgevaardigde zitten.

Maar jij gaat die instelling even 2/3 van haar conventies en verdragen doen veranderen.
Dacht het dus niet.

In eerste instantie wordt een economie bepaald door de meerwaarde die zij kan bieden. Als het interessanter is om in Vlaanderen auto's te produceren dan in Burundi dan zal dat zo gebeuren. Dat komt onder andere door opleidingsniveau van de beroepsbevolking, stabiliteit van een omgeving en pak em beet de faciliteiten en machines die er beschikbaar zijn.
Zonder Wallonië verandert daar ceteris paribus helemaal niets aan. Natuurlijk heb je gelijk als je zegt dat bepaalde verdragen wellicht moeten worden herzien. Maar als je zegt dat Vlaanderen afzetmarkt verliest door zelfstandig verder te gaan dan zie je dat niet goed. Wellicht zijn er een aantal goederen en diensten die ernstig beperkt worden door nationale fiscale of juridische grenzen (ik neem even aan dat raffinage daar onder valt) maar je vergeet te vermelden dat dat óók twee kanten op werkt. Vlaanderen zal wellicht iets niet in Wallonië kunnen leveren, maar Wallonië zal iets dergelijks meemaken en een product of dienst niet meer in Vlaanderen kunnen leveren. Die producten zullen dus lokaal geproduceerd moeten gaan worden, nietwaar?
Kortom, Wallonië zal raffinagecapaciteit moeten opbouwen, Vlaanderen afbouwen, terwijl dat bij een ander product andersom zou zijn. Dit zal mekaar heel aardig opheffen. Aangezien het helemaal niet interessant is om tegen hogere kosten het zelfde product nog eens te gaan maken zal men waarschijnlijk wetgeving daar op aanpassen. Of niet, maar het is in ieder geval een holle frase om te beweren dat Vlaanderen afhankelijk zou zijn van Wallonië als afzetmarkt.

Ten tweede wordt slechts een gedeelte van de productie van goederen en diensten van Vlaanderen geëxporteerd. Het meeste is nog immer voor eigen gebruik.

Kortom, op een paar wellicht onfortuinlijke sectoren na zijn er geen structurele negatieve effecten voor Vlaanderen te verwachten, althans niet op basis van hetgeen in de vorige posts is beschreven.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

In eerste instantie wordt een economie bepaald door de meerwaarde die zij kan bieden. Als het interessanter is om in Vlaanderen auto's te produceren dan in Burundi dan zal dat zo gebeuren. Dat komt onder andere door opleidingsniveau van de beroepsbevolking, stabiliteit van een omgeving en pak em beet de faciliteiten en machines die er beschikbaar zijn.
Zonder Wallonië verandert daar ceteris paribus helemaal niets aan. Natuurlijk heb je gelijk als je zegt dat bepaalde verdragen wellicht moeten worden herzien. Maar als je zegt dat Vlaanderen afzetmarkt verliest door zelfstandig verder te gaan dan zie je dat niet goed. Wellicht zijn er een aantal goederen en diensten die ernstig beperkt worden door nationale fiscale of juridische grenzen (ik neem even aan dat raffinage daar onder valt) maar je vergeet te vermelden dat dat óók twee kanten op werkt. Vlaanderen zal wellicht iets niet in Wallonië kunnen leveren, maar Wallonië zal iets dergelijks meemaken en een product of dienst niet meer in Vlaanderen kunnen leveren. Die producten zullen dus lokaal geproduceerd moeten gaan worden, nietwaar?
Kortom, Wallonië zal raffinagecapaciteit moeten opbouwen, Vlaanderen afbouwen, terwijl dat bij een ander product andersom zou zijn. Dit zal mekaar heel aardig opheffen. Aangezien het helemaal niet interessant is om tegen hogere kosten het zelfde product nog eens te gaan maken zal men waarschijnlijk wetgeving daar op aanpassen. Of niet, maar het is in ieder geval een holle frase om te beweren dat Vlaanderen afhankelijk zou zijn van Wallonië als afzetmarkt.

Ten tweede wordt slechts een gedeelte van de productie van goederen en diensten van Vlaanderen geëxporteerd. Het meeste is nog immer voor eigen gebruik.

Kortom, op een paar wellicht onfortuinlijke sectoren na zijn er geen structurele negatieve effecten voor Vlaanderen te verwachten, althans niet op basis van hetgeen in de vorige posts is beschreven.

De goederen die Vlaanderen uit Wallonië trekt kan Vlaanderen niet eens zelf produceren, want Vlaanderen heeft geen landbouwgrond meer.

Het klinkt misschien allemaal onrealistisch, maar Vlaanderen heeft er enkel bij te verliezen als het Wallonië los laat.

Waarom denk je dat zelfs de N-VA niet spreek over een splitsing van het land, maar enkel over een omvormen van de staatsstructuur van federaal, naar confederaal.
Als Vlaanderen economisch kon overleven zonder Wallonië, dat had het reeds jaren geleden België opgeblazen.

Tussen de Vlaamse politici zitten er economen en zelfs bedrijfsleiders.

Peeters komt uit de privé-wereld en weet dus wat hij kan en mag doen zonder daarbij de Vlaamse economie in de vernieling te rijden.
Peeters was daarvoor jaren lang een adviseur van Leterme, deze weet daardoor ook wat kan en wat niet.
Janssens was een reklame jongen. Dus ook hij weet wat kan en wat niet.

Denk je nu echt dat die mannen de kans zouden laten schieten om heersers te worden van Vlaanderen, als dat kon zonder hun Waalse collega's en al dat mooie geld zomaar door hun vingers laten glippen?

Denk je nu echt dat de Vlaamse politici jaren lang moeite blijven doen om een regering te kunnen vormen, als ze zonder problemen met Vlaanderen alleen verder kunnen?

Het werkt dus niet langst twee kanten. 45% van de loontrekkenden in Wallonië zijn ambtenaren en 11% is werkloos. En dan heb je nog eens 15% van de werkende bevolking die werkt in de landbouw en aanverwanten en 2% die werkt bij FN of een andere wapenfabrikant.

Trek van de overschot nog eens 10 % af dat werkt in de transport, logistiek, horeca en toerisme
En je weet direct wat Vlaanderen verliest bij een splitsing.

60% van de goederen die in Wallonië verkocht worden komen uit Vlaanderen.

En die markt gaat onherroepelijk verloren voor Vlaanderen als België splitst en Vlaanderen kan die niet terugwinnen door het opvullen van de gaten die de Waalse economie laat, want die gaten zij er enkel in de voedselwinning en daarvoor heeft Vlaanderen de ruimte niet meer.

Ga je onzin over het enkel veranderen van economische sectoren ergens anders verkopen. Rotterdam en Amsterdam zullen die misschien geloven als Noord-Nederland zich afsplitst van Nederland, maar wij in Antwerpen weten wel beter.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De goederen die Vlaanderen uit Wallonië trekt kan Vlaanderen niet eens zelf produceren, want Vlaanderen heeft geen landbouwgrond meer.

Als we aannemen dat Nederland en Vlaanderen kwa agrarische sector vergelijkbaar zijn en kwa bevolkingsdichtheid ook, dan zal dat nogal meevallen. Nederland is na Frankrijk in absolute termen (dus niet relatief) de grootste landbouw-exporteur in Europa (ik meen nummer 3 in de wereld).
Zo krap zitten we hier niet met landbouwgrond.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het werkt dus niet langst twee kanten. 45% van de loontrekkenden in Wallonië zijn ambtenaren en 11% is werkloos. En dan heb je nog eens 15% van de werkende bevolking die werkt in de landbouw en aanverwanten en 2% die werkt bij FN of een andere wapenfabrikant.

Trek van de overschot nog eens 10 % af dat werkt in de transport, logistiek, horeca en toerisme
En je weet direct wat Vlaanderen verliest bij een splitsing.

60% van de goederen die in Wallonië verkocht worden komen uit Vlaanderen.

dat klinkt niet bepaald als een rijke afzetmarkt voor al jullie producten...

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En die markt gaat onherroepelijk verloren voor Vlaanderen als België splitst en Vlaanderen kan die niet terugwinnen door het opvullen van de gaten die de Waalse economie laat, want die gaten zij er enkel in de voedselwinning en daarvoor heeft Vlaanderen de ruimte niet meer.

Horeca, toerisme, waarom zou dat verloren gaan voor Vlaanderen? Is er niet zoiets als vrij verkeer in Europa?

Ik heb nog nooit iets gelezen over economen die beweren dat als je een land in tweeën knipt, de economie in het rijke grote deel compleet zal instorten.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ga je onzin over het enkel veranderen van economische sectoren ergens anders verkopen. Rotterdam en Amsterdam zullen die misschien geloven als Noord-Nederland zich afsplitst van Nederland, maar wij in Antwerpen weten wel beter.

Kortom, als Vlaanderen zal instorten, zal Wallonië dan ineens erg rijk worden? Of gaat jullie gezamenlijke productiecapaciteit gewoon integraal drastisch naar beneden?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

juist het omgekeerde.

Misschien zoek je toch beter een echte Hollandse boerenmeid.

http://www.youtube.com/watch?v=s0iZ9kE6CKk



Als je toch bezig bent kom dan ook eens meer je kot uit.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Als we aannemen dat Nederland en Vlaanderen kwa agrarische sector vergelijkbaar zijn en kwa bevolkingsdichtheid ook, dan zal dat nogal meevallen. Nederland is na Frankrijk in absolute termen (dus niet relatief) de grootste landbouw-exporteur in Europa (ik meen nummer 3 in de wereld).
Zo krap zitten we hier niet met landbouwgrond.

Nederland kent een zone bebouwing, Vlaanderen lintbebouwing.
Daarnaast is Vlaanderen het snelwegenkruispunt van Europa.
En de vrije ruimte die er is, in Vlaanderen is natuurgebied.
Je kan dus zelfs Vlaanderen niet vergelijken met Nederland in ruimtelijke ordening.
Trouwens bekijk de vrije ruimte van de provincies Holland, want dat is de Nederlanse regio die je met Vlaanderen moet vergelijken.
En de land en tuinbouw in die twee provincies is verwaarloosbaar.

dat klinkt niet bepaald als een rijke afzetmarkt voor al jullie producten...

Die regio lijkt niet rijk, maar heeft wel de rijkste inwoners van België.
Veel van de rijke Vlamingen wonen daar en veel van de oude adel.
Als men in België een vermogentaks invoerd, word Wallonië plots een zeer rijke regio.
Je vind er ook heel veel vermogende Nederlanders, die aan kapitaal vlucht doen voor de Nederlandse vermogentaks

[quote]
Horeca, toerisme, waarom zou dat verloren gaan voor Vlaanderen? Is er niet zoiets als vrij verkeer in Europa?[quote]
Niet de horeca en het toerisme in vlaanderen, maar deze van Wallonië gaan dan verloren voor Vlaanderen. Want in de 2 maanden zomervakantie van de scholen gaan daar nu veel Vlaamse jongeren vakantiewerk doen.
En voor jongerenarbeid zijn er beperkingen in vrijverkeer tussen de EU landen.

Ik heb nog nooit iets gelezen over economen die beweren dat als je een land in tweeën knipt, de economie in het rijke grote deel compleet zal instorten.

Ik heb ook niet gezegd dat de Vlaamse economie compleet instort, maar dat zeer zware klappen zal kregen. 1 op 4 KMO's in Vlaanderen werkt bijna zuiver voor de Waalse markt.
En de grote bedrijven hun productie is voor 40 tot 60% bestemd voor de Waalse markt.
Het aantal arbeidsplaatsen in Vlaanderen dieactief zijn voor de intenationale markt ligt zeer laag. Dat zijn er +/- 250.000 in Vlaanderen.
En zijn bijna allemaal gevestigd in de havengebieden.
Terwijl er dus +/- 260.000 actief zijn voor de Waalse markt.
Op deze cijfers is een verlies van 20% arbeidsplaatsen voor de Waalse markt dodelijk voor de kleine Vlaamse arbeidsmarkten economie.

Ik heb ook nog nooit een econoom horen zeggen dat de banken de economie kunnen vernielen, toch is het in 2008 gebeurd.
Ik heb ook nog nooit een econoom horen zeggen dat de brandstofprijzen niet gebonden zijn aan vraag en aanbod, maar aan de opkoop van de voorkooprechten. Toch is dat zo.

Ik heb nog nooit een econoom horen zeggen dat economie plaatsgebonden kan zijn, toch is dat zo.

Economen kijken steeds zeer grootschalig en binnen vast bepaalde kastjes, niet naar de KMO's en hun economie.

Kortom, als Vlaanderen zal instorten, zal Wallonië dan ineens erg rijk worden? Of gaat jullie gezamenlijke productiecapaciteit gewoon integraal drastisch naar beneden?

Op dit ogenblik, als Vlaanderen instort heeft dat geen invloed opde Waalse economië. Doch wel opde Nederlandse, want als Vlaanderen economisch instort, verliezen een deel van de Zuid-Nederlandse bedrijven hun afzetmarkt en andere bedrijven verliezen zelfs hun tewerkstelling, want er zijn veel zuid-Nederlandse bedrijven die enkel in Vlaanderen werken.

Met andere woorden, als Vlaanderen economisch instort, sleurt het niet Wallonië, maar Nederland mee in zijn val. En dan vooral de zuidelijke provincies van Nederland.
En wees gerust, als België splitst en Wallonië gaat bij Frankrijk aankloppen, dan sluit Parijs de Waalse markt voor Vlaanderen af waar het deze kan afsluiten.

[system]

[quote=Jantje;4597793]Nederland kent een zone bebouwing, Vlaanderen lintbebouwing.
Daarnaast is Vlaanderen het snelwegenkruispunt van Europa.
En de vrije ruimte die er is, in Vlaanderen is natuurgebied.
Je kan dus zelfs Vlaanderen niet vergelijken met Nederland in ruimtelijke ordening.
Trouwens bekijk de vrije ruimte van de provincies Holland, want dat is de Nederlanse regio die je met Vlaanderen moet vergelijken.
En de land en tuinbouw in die twee provincies is verwaarloosbaar.




Die regio lijkt niet rijk, maar heeft wel de rijkste inwoners van België.
Veel van de rijke Vlamingen wonen daar en veel van de oude adel.
Als men in België een vermogentaks invoerd, word Wallonië plots een zeer rijke regio.
Je vind er ook heel veel vermogende Nederlanders, die aan kapitaal vlucht doen voor de Nederlandse vermogentaks

[quote]
Horeca, toerisme, waarom zou dat verloren gaan voor Vlaanderen? Is er niet zoiets als vrij verkeer in Europa?

Niet de horeca en het toerisme in vlaanderen, maar deze van Wallonië gaan dan verloren voor Vlaanderen. Want in de 2 maanden zomervakantie van de scholen gaan daar nu veel Vlaamse jongeren vakantiewerk doen.
En voor jongerenarbeid zijn er beperkingen in vrijverkeer tussen de EU landen.



Ik heb ook niet gezegd dat de Vlaamse economie compleet instort, maar dat zeer zware klappen zal kregen. 1 op 4 KMO's in Vlaanderen werkt bijna zuiver voor de Waalse markt.
En de grote bedrijven hun productie is voor 40 tot 60% bestemd voor de Waalse markt.
Het aantal arbeidsplaatsen in Vlaanderen dieactief zijn voor de intenationale markt ligt zeer laag. Dat zijn er +/- 250.000 in Vlaanderen.
En zijn bijna allemaal gevestigd in de havengebieden.
Terwijl er dus +/- 260.000 actief zijn voor de Waalse markt.
Op deze cijfers is een verlies van 20% arbeidsplaatsen voor de Waalse markt dodelijk voor de kleine Vlaamse arbeidsmarkten economie.

Ik heb ook nog nooit een econoom horen zeggen dat de banken de economie kunnen vernielen, toch is het in 2008 gebeurd.
Ik heb ook nog nooit een econoom horen zeggen dat de brandstofprijzen niet gebonden zijn aan vraag en aanbod, maar aan de opkoop van de voorkooprechten. Toch is dat zo.

Ik heb nog nooit een econoom horen zeggen dat economie plaatsgebonden kan zijn, toch is dat zo.

Economen kijken steeds zeer grootschalig en binnen vast bepaalde kastjes, niet naar de KMO's en hun economie.


Op dit ogenblik, als Vlaanderen instort heeft dat geen invloed opde Waalse economië. Doch wel opde Nederlandse, want als Vlaanderen economisch instort, verliezen een deel van de Zuid-Nederlandse bedrijven hun afzetmarkt en andere bedrijven verliezen zelfs hun tewerkstelling, want er zijn veel zuid-Nederlandse bedrijven die enkel in Vlaanderen werken.

Met andere woorden, als Vlaanderen economisch instort, sleurt het niet Wallonië, maar Nederland mee in zijn val. En dan vooral de zuidelijke provincies van Nederland.
En wees gerust, als België splitst en Wallonië gaat bij Frankrijk aankloppen, dan sluit Parijs de Waalse markt voor Vlaanderen af waar het deze kan afsluiten.

Er stort hier niks in. Noch Vlaanderen, noch Wallonië, noch België, noch Nederland.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er stort hier niks in. Noch Vlaanderen, noch Wallonië, noch België, noch Nederland.

Ik geloof dat jij de economische sterkte van de Lage Landen zonder Wallonië en Luxemburg een klein beetje veel overschat.
Moesten er economisch geen gevaren bestaan voor Vlaanderen, dan hadden de Vlaamse politici reeds in 2007 de handdoek in de ring geworpen en Vlaanderen onafhankelijk verklaard. Het zou Vlaanderen een pak geld en problemen besparen.
Moest Belgie kunnen splitsen zonder problemen op te leveren voor Vlaanderen en Vlaanderen enkel verlies lijden aan Wallonië, dan was België reeds gesplitst.

Denk nu zelf toch eens 2 minuten na. Er zijn gegronde redenen waarom de Vlaamse politici België niet splitsen en waarom zij blijven proberen binnen een Belgische staatsstructuur Vlaanderen zelfstandig te maken.
En die reden zijn enkel economisch. Er is geen enkele andere reden om België in stand te houden voor Vlaanderen.

[Zeno!]

Een Vlaming over Amsterdam: http://www.youtube.com/watch?v=Kas-aiY83D0

Een Nederlander over Vlaanderen: http://www.youtube.com/watch?v=cuQl4tJ8sFE

Jongens, wat een liefde

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Met andere woorden, als Vlaanderen economisch instort, sleurt het niet Wallonië, maar Nederland mee in zijn val. En dan vooral de zuidelijke provincies van Nederland.
En wees gerust, als België splitst en Wallonië gaat bij Frankrijk aankloppen, dan sluit Parijs de Waalse markt voor Vlaanderen af waar het deze kan afsluiten.

Ik vergeet de rest van je betoog even, want daar zitten een aantal stukken in die meer realiteitsgehalte hebben dan bovenstaande. En daar hoeven we het dus even niet over te hebben.

maar samenvattende:

"Als Vlaanderen zich onafhankelijk verklaart stort vanwege het verlies van Wallonië de Vlaamse en daarna de Nederlandse economie in"

hmm..hoe breng ik dit respectvol, zodat sommigen hier me niet van arrogantie beschuldigen?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik vergeet de rest van je betoog even, want daar zitten een aantal stukken in die meer realiteitsgehalte hebben dan bovenstaande. En daar hoeven we het dus even niet over te hebben.

maar samenvattende:

"Als Vlaanderen zich onafhankelijk verklaart stort vanwege het verlies van Wallonië de Vlaamse en daarna de Nederlandse economie in"

hmm..hoe breng ik dit respectvol, zodat sommigen hier me niet van arrogantie beschuldigen?

Je kan dat niet respectvol overbrengen. Het is gewoon een harde realiteit.

Of werken binnen heel de Benelux, of de economie harde klappen laten krijgen.

En dat laatste wil geen enkele politici op zijn geweten hebben.

Hoe spijtig dit ook is, en hoe hard men het hier ook probeer te ontkennen, Vlaanderen hangt vast aan Wallonië door veel meer dan enkel de staat België.

En ze weten dat aan beide kanten van de taalgrens heel goed, het is juist daardoor dat Wallonië het hard kan spelen. Het is een manier zoeken dat de Waalse politici de economie van Vlaanderen niet meer kunnen gebruiken als wapen, of stilletje overwinning na overwinning binnenhalen en geduld uitoefenen voor Vlaanderen.

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Een Vlaming over Amsterdam: http://www.youtube.com/watch?v=Kas-aiY83D0

Een Nederlander over Vlaanderen: http://www.youtube.com/watch?v=cuQl4tJ8sFE

Jongens, wat een liefde

een nederlander over antwerpen..
sjoooon gezellige winkelstad vlakbij ons nederland,
met lage belastingen en supervoordelige woon en huurprijzen,alleen heb je het gevoel dat je niet meer in belgie bent met al die luidruchtige nederlanders..

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

omdat belangrijke sociaal-economische hervormingen door de Franstaligen in de federale regering worden tegengehouden.

Vlaanderen heeft helemaal niet haar eigen economie volledig in handen!
dat is verdeeld over federaal en regionaal zodat de Franstalige partijen vanuit de federale regering hun macht over een groot deel van de Vlaamse economie kunnen behouden.

Daar gaan we weer in de slachtoffer rol.......

[system]

Inderdaad.



Shadowke tijdens carnaval.



___

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad.



Shadowke tijdens carnaval.



___

Maastricht is vandaag aan het deunen en deinen en Shadowke doet gewoon mee.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad.



Shadowke tijdens carnaval.



___

"Hier waakt system!"

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

"Hier waakt system!"

Als ge dat maar weet! En het nodig ook nog zo te zien.



Ik heb er zelfs over gedacht mijn handtekening te veranderen in:

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Maastricht is vandaag aan het deunen en deinen en Shadowke doet gewoon mee.

Als Calimero meer dan waarschijnlijk.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als ge dat maar weet! En het nodig ook nog zo te zien.

Ik heb er zelfs over gedacht mijn handtekening te veranderen in:

Deze is u op het lijf geschreven. Leuk als avatar:

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Deze is u op het lijf geschreven. Leuk als avatar:

Ik heb daar geen probleem mee. Bij u zou deze avatar alleszins niet passen.

Immers:

Wat baten kaars en bril als den uyl niet en zienen wil.