Tijd voor een nieuwe wetenschap?

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tja, het feit dat hij lijkt te sjoemelen met de methodologie lijkt erop dat het doel alle middelen heiligt. Niet echt koosjer.

Ook het feit dat hij indigo-water verkoopt tegen 35 dollar per flesje en hij zijn wetenschappelijke titel heeft gekocht in Calcutta geven hem niet de geloofwaardigheid die absoluut broodnodig zijn om critici te overtuigen.

http://www.hado.net/indigowater/indigo_water.php

Idd, het commerciele kantje eraan ligt me ook niet zo, net als de commerce van sommige 'reguliere' wetenschappen, zoals de farmacie bv, die ook wel eens pillen in s'mensheids nek durven draaien, die de bedoelde aandoening weinig of niet verbetert, maar da's een andere draad, geloof ik.

Waarom zou hij, als hij toch zo commercieel denkt, niet ingegaan zijn op een voorstel van de Randi foundation om een dubbelblind onderzoek aan te gaan naar zijn waterkristal-theorie?
Of maakt een miljoentje meer of minder voor hem al niet meer uit?

Ik heb een en ander opgesnort ivm een dubbelblind onderzoek en vond dit:

"Het IONS (Institute of Noetic Sciences) heeft, onder leiding van Dean Radin, een eerste wetenschappelijk onderzoek onder de vorm van een double blind studie uitgevoerd om de correctheid van enkele van Masaru’s bevindingen na te gaan. Dit onderzoek was getiteld “Double-Blind Test of the Effects of Distant Intention on Water Crystal Formation.” en verscheen in 2006 in Explore. (Bron: EXPLORE: The Journal of Science and Healing, Volume 2, Issue 5, Pages 408-411).

Double-Blind Test of the Effects of Distant Intention on Water Crystal Formation

The hypothesis that water “treated” with intention can affect ice crystals formed from that water was pilot tested under double-blind conditions. A group of approximately 2,000 people in Tokyo focused positive intentions toward water samples located inside an electromagnetically shielded room in California. That group was unaware of similar water samples set aside in a different location as controls. Ice crystals formed from both sets of water samples were blindly identified and photographed by an analyst, and the resulting images were blindly assessed for aesthetic appeal by 100 independent judges. Results indicated that crystals from the treated water were given higher scores for aesthetic appeal than those from the control water (P = .001, one-tailed), lending support to the hypothesis."
http://zonneglossis.org/index.php?op...=267&Itemid=56

Hier is de volledige tekst daarover: http://www.explorejournal.com/articl...327-2/fulltext

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Foundations of Physics is niet bepaald een heel "gezaghebbend" tijdschrift, he, het houdt zich meer met filosofisch/technische kwesties rond de fundamenten van natuurkundige theorieen bezig, eerder dan met experimentele waarnemingen. Ik weet niet of de referees daar zoveel ervaring hebben met experimentele protocollen en psychologische bias. Niet dat het een nep blaadje is, maar het is eigenaardig zoiets naar FoP te sturen, en niet naar Science, of Nature (gezien de impakt), of naar een of ander experimenteel gericht tijdschrift.

Ik denk dat de strikte empirische begrenzing die de wetenschap zichzelf oplegt, de oorzaak is dat die tijdschriften zo'n onderzoek niet publiceren.
Intellectueel zelfbehoud of zoiets.

De reden daarvoor luidt als volgt:

"Zijn bewijsvoering wordt ter discussie gesteld omdat de wetenschappers het erover eens zijn dat er nooit twee ijskristallen exact gelijk zullen zijn, en het onderzoek daardoor nooit reproduceerbaar is." http://nl.wikipedia.org/wiki/Masaru_Emoto

Al vind ik die redenering nogal scherp in de bocht gaan, gezien ze geen rekening houd met een graduele verbetering of verslechtering van de oorspronkelijke toestand het onderzochte kristal.

Enige referentie naar het artikel ? Ik kan er denk ik aan via de bibliotheek.

De link hierboven, hoop ik.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

"Het IONS (Institute of Noetic Sciences) heeft, onder leiding van Dean Radin, een eerste wetenschappelijk onderzoek onder de vorm van een double blind studie uitgevoerd om de correctheid van enkele van Masaru’s bevindingen na te gaan. Dit onderzoek was getiteld “Double-Blind Test of the Effects of Distant Intention on Water Crystal Formation.” en verscheen in 2006 in Explore. (Bron: EXPLORE: The Journal of Science and Healing, Volume 2, Issue 5, Pages 408-411).

Double-Blind Test of the Effects of Distant Intention on Water Crystal Formation

The hypothesis that water “treated” with intention can affect ice crystals formed from that water was pilot tested under double-blind conditions. A group of approximately 2,000 people in Tokyo focused positive intentions toward water samples located inside an electromagnetically shielded room in California. That group was unaware of similar water samples set aside in a different location as controls. Ice crystals formed from both sets of water samples were blindly identified and photographed by an analyst, and the resulting images were blindly assessed for aesthetic appeal by 100 independent judges. Results indicated that crystals from the treated water were given higher scores for aesthetic appeal than those from the control water (P = .001, one-tailed), lending support to the hypothesis."
http://zonneglossis.org/index.php?op...=267&Itemid=56

Hier is de volledige tekst daarover: http://www.explorejournal.com/articl...327-2/fulltext

Je weet toch dat het IONS zelf een zware aanhanger is van alles wat neight naar New Age ? En Dean Radin heeft, ondanks zijn talloze beweringen inzake parapsychologie, nog geen spatje kunnen bewijzen.

Véél geloofwaardiger zou geweest zijn om de test opnieuw uit te voeren door een universiteit of labo dat géén banden heeft met het parapsychologische.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Je weet toch dat het IONS zelf een zware aanhanger is van alles wat neight naar New Age ? En Dean Radin heeft, ondanks zijn talloze beweringen inzake parapsychologie, nog geen spatje kunnen bewijzen.

De uitkomst van die dubbelblind test zou dus direct ontkracht kunnen worden door elke universiteit of labo, maar het bewijs dat hier staat is er geen, wegens 'de niet-reproduceerbaarheid tot eenzelfde kristalvorm'.

Véél geloofwaardiger zou geweest zijn om de test opnieuw uit te voeren door een universiteit of labo dat géén banden heeft met het parapsychologische.

Gezien dit onderzoeksexperiment in 2006 plaatsvond, is daar al tijd genoeg voor geweest, maar blijkbaar is er geen enkel orthodoxe wetenschapper die daar z'n nek voor wil uitsteken.
Het zou nochtans de geloofwaardigheid van de reguliere wetenschap ook wel sieren, mocht dit onderzoek finaal ontkracht worden door hun eigen bevindingen daarover, maar daar moet blijkbaar het eerste woord nog over geschreven worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Je weet toch dat het IONS zelf een zware aanhanger is van alles wat neight naar New Age ? En Dean Radin heeft, ondanks zijn talloze beweringen inzake parapsychologie, nog geen spatje kunnen bewijzen.

Véél geloofwaardiger zou geweest zijn om de test opnieuw uit te voeren door een universiteit of labo dat géén banden heeft met het parapsychologische.

Inderdaad. A priori, als zo een protokol goed is uitgevoerd, is er hier wel iets te zeggen. Nu, ik denk dat ik hetzelfde, of een heel gelijkaardig, artikel in vrije tekst heb teruggevonden:

http://www.scientificexploration.org...22_4_radin.pdf

Eerlijk gezegd, ik zou de statistische analyse eens moeten bekijken, want als je naar de ruwe gegevens kijkt op pagina 487, dan zie je dat de drie samples zo goed als gelijkaardig zijn, behalve dat er een paar uitschieters minder zijn in het middelste stuk. En dat natuurlijk, in de veronderstelling dat zij die het experiment hebben opgeschreven, EERLIJK zijn, he. Dat kan een reviewer niet weten, die krijgt enkel het paper onder zijn neus, en eventueel wat extra gegevens. Maar hij kan niet weten of er gesjoemeld is of niet.

Op het eerste gezicht, als je de data bekijkt, zitten we echter volop in de ruis. En trouwens, blijkbaar is het afstandelijke controlestaal even "mooi" als het "bedoelde" staal ; enkel het nabije niet-bedoelde staal doet het slechter.

Maar een veel interessanter experiment zou zijn dat men tracht een "bericht" door te sturen, door geregeld WEL en dan weer NIET te "bidden" of weet ik veel. Op die manier kunnen databits doorgestuurd worden. Als het spel werkt, kan men op die manier een bericht doorsturen. Het volstaat van dat bericht geheim te houden, en de onderzoekers aan de andere kant dat trachten te laten uitvissen.

Ook dit is goed om eens te lezen hierover:
http://www.skepsis.nl/emoto.html

[Khwajagan]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

De eeuwige samenzwering theorie, het is anders heel simpel stel dat je een gave hebt b.v. O.B.E. en je kunt dat op een gecontroleerde manier opwekken.
Dan moet men geen boeken schrijven of lezingen geven maar dan gaat men gewoon naar de media ( T.V. , pers). Je daagt James Randi en de wetenschappelijke wereld uit voor een experiment, de media zijn zot van zo'n controversen dat lokt ontzettend veel kijkers en lezers, hun medewerking zul je zeker hebben. Zo eenvoudig is dat. Er is geen taboe maar er zijn geen harde feiten buiten verhalen.

sure

was het maar waar wat je zei, maar de reguliere media zijn gigantische propoganda machines, niet meer niet minder. Maar ze zijn er absoluut niet voor om ons in te lichtten!

[Khwajagan]

en wat als er iemand is die aan kan tonen dat ze met haar bewustzijn hele huizen naar zich toe kan trekken? Die haar bewustzijn gebruikt heeft om nooit te hoeven werken omdat ze met haar bewustzijn alles aantrok wat ze wilde hebben?

wel?

[Khwajagan]

kijk dit vind ik intressant !

If I have had an underlying purpose in my life it has been to watch for intellectual explorers who have been marginalised by their peers. They are often those who have the audacity to use their imagination, uncommon-sense and courage to challenge the paradigm paralysis institutionalised in western science.

It is a truism that breakthroughs often lie unrecognised for decades. "I'll see it when I believe it" could be the catch-cry for much of science. After the slow path to acceptance of each great new idea, it always seems so obvious in retrospect. We teach children in grade school ideas that defeated the greatest intellects for centuries. That being so, we must not let the reputation of even an Einstein stand in our way when seeking better paradigms. We must simply allow for the possibility that he was wrong, recognising that science is a highly conservative captive of fashion.

The Electric Universe opens up science again to the individual. Science will blossom in the new millennium as a cultural activity more integrated with history, the arts and the human condition.

http://www.holoscience.com/preface.php

[Khwajagan]

yummie

Wal Thornhill
March 01, 2010
How is it that a tiny comet nucleus can hold a coma sometimes larger than the Sun, against the force of the solar wind? If gravity alone were responsible it would require the nucleus to have a density orders of magnitude higher than any known substance, yet most comets are said to be low-density bodies. Only the Electric Universe offers a coherent answer to this paradox.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Khwajagan

http://www.holoscience.com/preface.php

Het lijkt te volstaan voor jou dat men een verhaaltje ineen draait dat zo bizar is dat je er kan op wedden dat de meeste wetenschappers daar direkt de contradictie in gaan zien met elementaire basiskennis, opdat je het fantastisch en dus waar zou vinden he. Met andere woorden, jij lijkt iemand te zijn voor wie er maar 1 kriterium is van "waarheid": het moet door een door de wetenschap verworpen morosoof of charlatan geschreven zijn!

Het volstaat dat het deel uitmaakt van de "aanvaarde wetenschap" opdat je het bestempelt als lulkoek en als manipulatie.

Met andere woorden, je bent een perfecte morosofendetector
Moeten we eens een publicatie over schrijven

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Khwajagan

yummie

Het probleem van morosofische "bewijzen" dat de gewone wetenschap "mis" is (en als "logisch" gevolg dus dat ze juist zijn), ligt hem meestal in een totale onkunde in de gewone wetenschap. Dat was de reden waarom ik van jou (tevergeefs) enige illustratie wilde zien van jouw kennis van de elementaire natuurkunde.

Het is een beetje als die uiterst onhandige autodidact-automechanicus, die denkt dat de "gewone mekaniekerskunst" je enkel maar indoctrineert, want die leert je (denkt-ie) dat je vijzen met een sleutel moet losmaken. Maar hoe kan je nu door met een sleutel op een vijs te kloppen, die vijs losmaken, he ? Zie je het belachelijke, het indoctrinerende in van "gewone mekaniekerskunst" die aangeleerd wordt op een beroepsschool ? Maar zijn wereld-vernieuwende theorie, namelijk dat vijzen met het linker neusgat moeten losgemaakt worden, dat wordt natuurlijk door de grote samenzweerders onderdrukt.


Net hetzelfde hier.

Altijd hetzelfde. Ik heb tientallen morosofen-theorieen gezien.

[Khwajagan]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het lijkt te volstaan voor jou dat men een verhaaltje ineen draait dat zo bizar is dat je er kan op wedden dat de meeste wetenschappers daar direkt de contradictie in gaan zien met elementaire basiskennis, opdat je het fantastisch en dus waar zou vinden he. Met andere woorden, jij lijkt iemand te zijn voor wie er maar 1 kriterium is van "waarheid": het moet door een door de wetenschap verworpen morosoof of charlatan geschreven zijn!

Het volstaat dat het deel uitmaakt van de "aanvaarde wetenschap" opdat je het bestempelt als lulkoek en als manipulatie.

Met andere woorden, je bent een perfecte morosofendetector
Moeten we eens een publicatie over schrijven

dat zijn jouw ideeen, meer niet. Je komt blijkbaar in conflict als je mijn zaken leest (soort psychologie, zeg maar )

[Khwajagan]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het probleem van morosofische "bewijzen" dat de gewone wetenschap "mis" is (en als "logisch" gevolg dus dat ze juist zijn), ligt hem meestal in een totale onkunde in de gewone wetenschap. Dat was de reden waarom ik van jou (tevergeefs) enige illustratie wilde zien van jouw kennis van de elementaire natuurkunde.

Het is een beetje als die uiterst onhandige autodidact-automechanicus, die denkt dat de "gewone mekaniekerskunst" je enkel maar indoctrineert, want die leert je (denkt-ie) dat je vijzen met een sleutel moet losmaken. Maar hoe kan je nu door met een sleutel op een vijs te kloppen, die vijs losmaken, he ? Zie je het belachelijke, het indoctrinerende in van "gewone mekaniekerskunst" die aangeleerd wordt op een beroepsschool ? Maar zijn wereld-vernieuwende theorie, namelijk dat vijzen met het linker neusgat moeten losgemaakt worden, dat wordt natuurlijk door de grote samenzweerders onderdrukt.


Net hetzelfde hier.

Altijd hetzelfde. Ik heb tientallen morosofen-theorieen gezien.

wel het is het ouwe liedje, jij zit blijkbaar alleen wat je wilt zien en de rest draai je er een beetje onhandig omheen. Meer is het niet.

Mijns insziens mag je je commentaar wel voor je houden hoor, want echt goed inhoudelijk heb je erg weinig te melden, je sputtert alleen een beetje.
Ook wel komisch dat wel.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Khwajagan

wel het is het ouwe liedje, jij zit blijkbaar alleen wat je wilt zien en de rest draai je er een beetje onhandig omheen. Meer is het niet.

Mijns insziens mag je je commentaar wel voor je houden hoor, want echt goed inhoudelijk heb je erg weinig te melden, je sputtert alleen een beetje.
Ook wel komisch dat wel.

Wat vind je van de ideen van Harry Wegelaar, Pindar?
Hij zit, in tegenstelling tot jou op de juiste plaats, in de religie-sectie van het forum onder de nick Harry Christus.

Zijn theorie is dat alles bestaat uit kleine microwezentjes die een bepaalde intelligentie hebben.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Khwajagan

en wat als er iemand is die aan kan tonen dat ze met haar bewustzijn hele huizen naar zich toe kan trekken? Die haar bewustzijn gebruikt heeft om nooit te hoeven werken omdat ze met haar bewustzijn alles aantrok wat ze wilde hebben?

wel?

Zo'n persoon zou verrekte handig zijn in de bouwwereld!

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Khwajagan

Mijns insziens mag je je commentaar wel voor je houden hoor, want echt goed inhoudelijk heb je erg weinig te melden, je sputtert alleen een beetje.

Lever liever wat harde, onweerlegbare bewijzen i.p.v. hier belachelijke theorieën te verkondigen.

[Khwajagan]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Lever liever wat harde, onweerlegbare bewijzen i.p.v. hier belachelijke theorieën te verkondigen.

jij zult mijn bewijzen niet kunnen accepteren en dus geen bewijs voor jou zijn.

[ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds]

Alleen al de mangrote gaten in de opneningspost doen mij grijnzen. Bijvoorbeeld:

Donkere materie is de normaalste zaak. Een gedachten experiment: Waarnemer A staat op aarde. Waarnemer B staat halfweg de zon en de aarde. We nemen nu plots de zon weg. Waarnemer A zal daar voor 7 minuten niks van merken. Waarnemer B zal na iets meer dan 3 minuten merken dat de zon weg is. En voor de volgende 3 minuten dat er voor waarnemer A niks verandert. Waarnemer B neemt dus voor 3 minuten donkere materie waar.

Want, donkere materie is gewoon materie die niet zichtbaar is, maar wel berekent kan worden.

Waarnemer B kan dus voor 3 minuten de baan van de aarde berekeningen, maar ziet tegelijk geen enkele materie die verantwoordelijk kan zijn voor die duidelijke baan van de aarde.

Nu gaat ge mekkeren dat ge de zon niet zo snel kunt wegnemen. Ja, dan aanvaardt ge de wetenschap over de snelheid van het licht. Het is dan ook een gedachten experiment.

Donkere materie wordt dan ook vastgesteld op een hele grote schaal. En als ge dan bedenkt dat wij niet eens zo ver kunnen kijken. Niet optisch, niet elektromagnetisch. Precies omdat het grootste deel van de magnetische straling de aarde nog niet bereikt heeft, door de beperkte lichtsnelheid. En dat een deel, omwille van het uitdeinen van het heelal, ons ook nooit zal bereiken.

[Khwajagan]

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Alleen al de mangrote gaten in de opneningspost doen mij grijnzen. Bijvoorbeeld:

Donkere materie is de normaalste zaak. Een gedachten experiment: Waarnemer A staat op aarde. Waarnemer B staat halfweg de zon en de aarde. We nemen nu plots de zon weg. Waarnemer A zal daar voor 7 minuten niks van merken. Waarnemer B zal na iets meer dan 3 minuten merken dat de zon weg is. En voor de volgende 3 minuten dat er voor waarnemer A niks verandert. Waarnemer B neemt dus voor 3 minuten donkere materie waar.

Want, donkere materie is gewoon materie die niet zichtbaar is, maar wel berekent kan worden.

Waarnemer B kan dus voor 3 minuten de baan van de aarde berekeningen, maar ziet tegelijk geen enkele materie die verantwoordelijk kan zijn voor die duidelijke baan van de aarde.

Nu gaat ge mekkeren dat ge de zon niet zo snel kunt wegnemen. Ja, dan aanvaardt ge de wetenschap over de snelheid van het licht. Het is dan ook een gedachten experiment.

Donkere materie wordt dan ook vastgesteld op een hele grote schaal. En als ge dan bedenkt dat wij niet eens zo ver kunnen kijken. Niet optisch, niet elektromagnetisch. Precies omdat het grootste deel van de magnetische straling de aarde nog niet bereikt heeft, door de beperkte lichtsnelheid. En dat een deel, omwille van het uitdeinen van het heelal, ons ook nooit zal bereiken.

ha ha ha

Nu de rest nog

Je hoeft van mij niet selectief te zijn hoor

[Khwajagan]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Lever liever wat harde, onweerlegbare bewijzen i.p.v. hier belachelijke theorieën te verkondigen.

Everything looks very different once you are touched by the Truth Vibrations. I can see so clearly today those attuning to the new energetic resonance and those who are still welded to the old. This is the parting of the ways, the fork in the road, that I talk about.