aanval op pensioenen is ingezet !!!!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Mensen ontslaan, langer laten werken voor minder loon om de woekerwinsten van de aandeelhouders veilig te stellen vergelijken met een huisvrouw die een pakje boter neemt dat een paar cent goedkoper is. Goe bezig

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Mensen ontslaan, langer laten werken voor minder loon om de woekerwinsten van de aandeelhouders veilig te stellen vergelijken met een huisvrouw die een pakje boter neemt dat een paar cent goedkoper is. Goe bezig

Het is toch de huisvrouw die een pakje boter neemt dat een paar cent goedkoper is die zorgt dat de lonen naar omlaag moeten gaan.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Juist ja ... da's de bedoeling ..

Dat is de bedoeling ja.

Toch wel funny hoe er telkens met twee maten en gewichten gewerkt wordt.
Economie hier houden is niet goe (omdat er dan geen woekerwinsten kan worden gemaakt) en economie naar lageloonlanden brengen of goedkope werkkrachten naar hier halen is ook nie goe want dan kost de sociale zekerheid veel te veel geld.

Ben je nu twee maten en gewichten aan het zoeken door de standpunten van twee verschillende partijen in één en dezelfde te gieten?

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Oftewel ...

Toch wel funny hoe er telkens met twee maten en gewichten gewerkt wordt.
Geef toe ... de ideale situatie voor mensen zoals jij zou zijn:
Hier extreme lage lonen uitbetalen EN hier extreme hoge winsten boeken.
Dus ... huishuren van 1000 euro EN lonen van 400 euro per maand ... en als de mensen het niet kunnen betalen ... dan moeten ze maar lenen bij de bank en hoe ze het gaan terug betalen ... uw zorg niet.

Maar omdat dat niet mogelijk is ... lonen uitbetalen in landen waar alles een fractie van hier kost EN hier verkopen met extreme winsten.

Jij kan niet inschatten hoe mensen "zoals ik" zijn, niet in het minst omdat je geen flauw idee hebt wie ik concreet ben. Je sleurt er hier nu bijvoorbeeld maar huishuur bij en bombardeert me ook dadelijk tot huisjesmelker, terwijl ik daarover niet eens iets gezegd heb. Te moeilijk om op een degelijke manier argumenten te onderbouwen?

Maar als je het een plezier doet: ga gerust eens 900km verder kijken. Dat is Praag bijvoorbeeld nog maar, dus zo ver is dat niet, en kom nadien nog eens terug vertellen hoeveel goedkoper het leven daar wel niet is. Als je als ne grote hier mee wil komen praten, dan zou je op zijn minst het verschil mogen kennen tussen loonkost en nettoloon en dan zou je al langer doorhebben dat een derde van de loonkost niet betekent dat ze daar ook maar netto een derde van het geld overhouden.

En als je het nog een groter plezier doet; mensen als ik spelen in op de situatie in en gaan met de beschikbare resources op de meest efficiënte manier om (en dat is wat ik oorspronkelijk ook postte, maar dat is iets waar je om begrijpelijke reden in een grote boog omheen fietst). Als je dat niet kan en puur protectionistisch wil spelen, dan vraag je erom om met je kop tegen de muur te lopen.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Mensen ontslaan, langer laten werken voor minder loon om de woekerwinsten van de aandeelhouders veilig te stellen vergelijken met een huisvrouw die een pakje boter neemt dat een paar cent goedkoper is. Goe bezig

Dat is wel de realiteit. Een andere schaal, een andere grootte-orde, maar 't komt op indentiek hetzelfde neer. Als al die miljoenen huisvrouwen hetzelfde doen, dan is die producent van het pakje boter dat een paar cent duurder is, failliet.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Juist, laat die multinationaals toch vertrekken, die kosten ons handen vol geld.

Eigenlijk wel. De multinationals die mogen verdwijnen van mij. Hun bezit moet wel aangeslagen worden.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door prins karel

de winst na belasting gaat inderdaad naar de aandelhouders
enig probleem mee ?

Ja. Die winst is de vrucht van Vlaamse arbeid, en behoort dus aan Vlaanderen toe.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Het grote verschil zit erin dat hetgeen ik verkoop dan niet terug gehuurd moet worden.

Even nadenken voor je iets schrijft doet heus geen pijn.

Dat is volstrekt irrelevant. Hoe ga je de gaten dichten nadat je al die dingen verkocht hebt? Je kan die dingen maar één keer verkopen, maar de gaten blijven komen, steeds meer en steeds groter.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Het is toch de huisvrouw die een pakje boter neemt dat een paar cent goedkoper is die zorgt dat de lonen naar omlaag moeten gaan.

Helemaal niet, dat is volstrekt verwaarloosbaar. De kost van arbeid in het productieproces is alsmaar dalende, door de automatisering. Die paar cent maakt dus geen bal uit. Het is wel een paar cent minder op de bankrekening van de aandeelhouders, en d�*t doet pijn.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Het is toch de huisvrouw die een pakje boter neemt dat een paar cent goedkoper is die zorgt dat de lonen naar omlaag moeten gaan.

Waarom? Van de andere kant zijn er mensen die altijd het duurste of beter kwaliteit nemen.
De realiteit is dat prijs meestal niet veel uitmaakt buiten voor de armste mensen.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dat is wel de realiteit. Een andere schaal, een andere grootte-orde, maar 't komt op indentiek hetzelfde neer. Als al die miljoenen huisvrouwen hetzelfde doen, dan is die producent van het pakje boter dat een paar cent duurder is, failliet.

Dus de mensen van dat failliete boterbedrijf gaan dan werken bij het goedkopere boterbedrijf dat door zijn verhoogde omzet normaal gezien personeel aanwerft.

Wat er vandaag de dag echter meestal gebeurt is dat het goedkopere botermerk zijn werknemers aanmaant om harder te gaan werken omdat er anders ontslagen zullen vallen. Dit alles om de extra winst in eigen zakken te steken. InBev iemand?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ja. Die winst is de vrucht van Vlaamse arbeid, en behoort dus aan Vlaanderen toe.

Precies, en die aandeelhouders zijn ook pensioenfondsen van die Vlaamse arbeiders.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Helemaal niet, dat is volstrekt verwaarloosbaar. De kost van arbeid in het productieproces is alsmaar dalende, door de automatisering. Die paar cent maakt dus geen bal uit. Het is wel een paar cent minder op de bankrekening van de aandeelhouders, en d�*t doet pijn.

Het gaat niet alleen over productiekosten.
Zoals ge weet neemt de distributie ook een flinke hap.
Kijkt u maar eens naar de prijsverschillen in de verschillende winkels.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Waarom? Van de andere kant zijn er mensen die altijd het duurste of beter kwaliteit nemen.
De realiteit is dat prijs meestal niet veel uitmaakt buiten voor de armste mensen.

Wat doet ge dan in de Aldi ?

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Jij kan niet inschatten hoe mensen "zoals ik" zijn, niet in het minst omdat je geen flauw idee hebt wie ik concreet ben.

Ik ken je inderdaad niet ... ik heb wel een "flauw idee" wie of wat je bent/wil zijn (met de klemtoon op het laatste)

Je sleurt er hier nu bijvoorbeeld maar huishuur bij en bombardeert me ook dadelijk tot huisjesmelker, terwijl ik daarover niet eens iets gezegd heb. Te moeilijk om op een degelijke manier argumenten te onderbouwen?

Wat heeft huisjesmelker hiermee te maken? Huishuren aan duizend euro of net niet zijn hier wel realiteit hé. Maar je trekt wel naar de lageloon landen om producten te laten fabriceren aan een fractie dat het hier mag kosten EN je hebt helemaal geen probleem met hoge huishuren (da was een andere draad van enige tijd geleden). Probeer de link zelf nu eens te leggen.

Maar als je het een plezier doet: ga gerust eens 900km verder kijken. Dat is Praag bijvoorbeeld nog maar, dus zo ver is dat niet, en kom nadien nog eens terug vertellen hoeveel goedkoper het leven daar wel niet is. Als je als ne grote hier mee wil komen praten, dan zou je op zijn minst het verschil mogen kennen tussen loonkost en nettoloon en dan zou je al langer doorhebben dat een derde van de loonkost niet betekent dat ze daar ook maar netto een derde van het geld overhouden.

'k Ga binnenkort eens naar Praag ... maar dan als toerist.
Verder ... wat pleit je nu? Is me wel een raadsel hoor. Minder loonlasten hier? Ten koste van wat dan wel? Of doen ze het in Praag dan zoveel beter (waarom komen ze dan hier werken)?
Wat moet er hier dan zoal afgeschaft worden dat de loonkosten tot evenveel als ginder kan drukken? Scholen? Wegeninfrastructuur? Pensioenen? Allé ... wees voor eenmaal nu eens eerste minister.

En als je het nog een groter plezier doet; mensen als ik spelen in op de situatie in en gaan met de beschikbare resources op de meest efficiënte manier om (en dat is wat ik oorspronkelijk ook postte, maar dat is iets waar je om begrijpelijke reden in een grote boog omheen fietst). Als je dat niet kan en puur protectionistisch wil spelen, dan vraag je erom om met je kop tegen de muur te lopen.

Je bedoelt dus ... loonmelken (ipv huisjesmelken) in lage loon landen?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ja. Die winst is de vrucht van Vlaamse arbeid, en behoort dus aan Vlaanderen toe.

Is de vrucht van innovatie, binnenlands of buitenlands of vlaams of waals doet er niet toe, en behoort de innovatisten toe.

[Karma]

@ Sfax

Gewoon ter informatie omdat ik het niet weet ... wa's de gemiddelde huishuur in Praag? En wat betaalt men daar voor een huis? En hoeveel moet men wekelijks mee hebben voor de broodnodige boodschappen?

In China zal het wel nog een pak minder zijn veronderstel ik.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Waarom? Van de andere kant zijn er mensen die altijd het duurste of beter kwaliteit nemen.
De realiteit is dat prijs meestal niet veel uitmaakt buiten voor de armste mensen.

Zoveel snobisten lopen er ook weer niet rond.
Voor de meesten maakt de prijs wel veel uit, arm of rijk, doet er niet veel toe. Trouwens de meeste rijken zijn rijk geworden, door gierig te zijn.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Eigenlijk wel. De multinationals die mogen verdwijnen van mij. Hun bezit moet wel aangeslagen worden.

2

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ja. Die winst is de vrucht van Vlaamse arbeid, en behoort dus aan Vlaanderen toe.

Vervang vlaamse door belgische en vlaanderen door belgie

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Dus de mensen van dat failliete boterbedrijf gaan dan werken bij het goedkopere boterbedrijf dat door zijn verhoogde omzet normaal gezien personeel aanwerft.

Op andere locaties en tegen lager loon dus... Prachtig toch Als je dat zelf al aangeeft, waarom fulmineer je dan zo tegen dat gegeven?

Wat er vandaag de dag echter meestal gebeurt is dat het goedkopere botermerk zijn werknemers aanmaant om harder te gaan werken omdat er anders ontslagen zullen vallen. Dit alles om de extra winst in eigen zakken te steken. InBev iemand?

Als je in een markt zit waar iedereen minder boter gebruikt, dan zal je je als bedrijf sowieso moeten aanpassen. Dat is waar een bedrijf als Inbev en bij uitbreiding elke brouwer in Europa tegenaan kijkt.

Goed, dan moeten ze misschien maar eens beginnen met noter te maken voor de hele wereld, maar wat ga je dan zeggen tegen jouw syndicale broeders op plaatsen waar hun boterfabrieken moeten sluiten omdat jouw boterfabriekje hen de das omdoet?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Ik ken je inderdaad niet ... ik heb wel een "flauw idee" wie of wat je bent/wil zijn (met de klemtoon op het laatste)

Omdat dat je helpt om aan wat sfeerzetting te doen ipv concreet en inhoudelijk te blijven?
Je hebt zelfs geen flauw idee...

Wat heeft huisjesmelker hiermee te maken? Huishuren aan duizend euro of net niet zijn hier wel realiteit hé.

900km verderop ook...

Maar je trekt wel naar de lageloon landen om producten te laten fabriceren aan een fractie dat het hier mag kosten EN je hebt helemaal geen probleem met hoge huishuren (da was een andere draad van enige tijd geleden). Probeer de link zelf nu eens te leggen.

Waarom zou ik linken leggen die er niet zijn? Omdat dat opnieuw helpt om het niet over de inhoud hier te hebben?

'k Ga binnenkort eens naar Praag ... maar dan als toerist.

Prachtig; kijk er dan maar eens goed rond of het leven daar effectief 2/3 goedkoper is dan hier.

Verder ... wat pleit je nu? Is me wel een raadsel hoor. Minder loonlasten hier? Ten koste van wat dan wel? Of doen ze het in Praag dan zoveel beter (waarom komen ze dan hier werken)?
Wat moet er hier dan zoal afgeschaft worden dat de loonkosten tot evenveel als ginder kan drukken? Scholen? Wegeninfrastructuur? Pensioenen? Allé ... wees voor eenmaal nu eens eerste minister.

Scholen? Die scholen die niet eens in staat zijn de kinderen die er zijn op te vangen bedoel je dan? Wegeninfrastructuur? Diezelfde wegen die 13miljard per jaar opbrengen, maar die er erger bij liggen dan een doorsnee rit van Parijs-Dakar, bedoel je dan? Pensioenen? Die fabuleuze pensioenen die je hier amper in staat stellen in een rusthuis te wonen en waarvan het zelfs niet zeker is dat zelfs d�*t nog maar mogelijk zal blijven in de toekomst, die bedoel je?

België en zeker de Belgische staat is een oude inefficiënte, geldverkwistende draak, immobiel door de vele "verworven en absolute rechten". WIl je voorbeeldjes van hoe je kan besparen, kijk dan eens naar onze NL noorderburen waar wat ambetenaren bespraingsplannen voor enkele miljarden euro's op tafel gelegd hebben. Goed, het zijn daar niet meer dan wat eerste ideetjes, maar ze liggen daar wel op tafel. Hier is het een doodzonde om nog maar aan die ideetjes te denken.

Je bedoelt dus ... loonmelken (ipv huisjesmelken) in lage loon landen?

Staat dat er?