Grieken staken tegen bezuinigingen

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Als Griekenland de Euro niet had, dan zou het zijn munt kunnen devalueren om de economie aan te zwengelen, maar dat kan nu echter niet meer.

Inderdaad, maar is "no nations, no borders" nu ineens niet meer belangrijk?

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Inderdaad, maar is "no nations, no borders" nu ineens niet meer belangrijk?

Waar schrijf ik dat ??

[Flashheart]

Om enkele misvattingen te counteren: http://www.vonk.org/201005082592/de-...luie-griek.htm

[Flashheart]

En ook nog: http://www.socialisme21.be/index.php...onaal&Itemid=5

[Wisord]

http://www.leftcommunism.org/spip.ph...cle152&lang=es

[Wisord]

http://indymedia.nl/nl/2010/03/65935.shtml

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Waar schrijf ik dat ??

Je avatar lijkt aan te geven dat je anarchist bent, vandaar.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Je avatar lijkt aan te geven dat je anarchist bent, vandaar.

Ik heb wel sympathie voor het anarcho(communisme)(syndicalisme) de stelling waar jij op reageerde was een mogelijkheid en zou "mogelijk" het volk kunnen geholpen hebben zonder nog meer de leegroof die er nu gaat gebeuren te bewerkstelligen. Het zou idd beter zijn zonder grenzen en naties "maar" dan moet er eerst een sociale strijd gebeuren die er niet vanzelf gaat komen . De grenzen zijn er nu alleen voor het gewone volk het kapitaal heeft vrij verkeer . Hoe gaan we die strijd voeren ?

Volgens mij gaat dit het best via een internationale samenwerking tussen de vakbonden en vooral meer solidariteit . Ik ben ivm de griekse toestand daar nog niet helemaal uit "moeilijke materie" maar zomaar gaan stellen geen grenzen enz.... lijkt mij te eenvoudig de open grenzen hebben het kapitallisme hier in de EU nog meer laten heersen en het leven alleen maar duurder gemaakt .

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Om enkele misvattingen te counteren: http://www.vonk.org/201005082592/de-...luie-griek.htm

Dan moet je niet met nieuwe misvattingen komen. In je link lees ik:

De studiedienst van de GSSE berekende dat het gemiddelde pensioen 750 euro bedraagt per maand. In Spanje bedraagt het pensioen 950 euro, in Ierland 1700 euro en in Nederland 3200 euro.

3200 euro pensioen gemiddeld in Nederland? En deze dan:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Gisteren op televisie. Een Nederlander heeft gemiddeld 1400 euro per maand pensioen, een Belg 1000 euro.

Nochtans zijn we allemaal Europeanen tegenwoordig dus kunnen we ergens wel van discriminatie spreken.

Kijk exacte cijfers verwacht ik niet. Maar als de verschillen voor Nederland zo groot zijn als van 3200 euro tot 1400 euro dan worden we er niet wijzer van.

Volgens het CPB is in 2010 het bruto modale loon in Nederland 32500 euro of wel 2783 euro per maand. Het gemiddelde pensioen is 70% van het loon. Lang niet iedereen heeft een pensioen of een volledig pensioen. Ik schat het gemiddelde pensioen op 50% van het laatstverdiende loon; dat is ca 1400 euro per maand. Dus dat cijfer kan kloppen. Verder is van belang dat een groot deel van de bevolking helemaal geen pensioen heeft. Hoe groot de percentages zijn in alle vergeleken landen is daarom ook van belang om de situatie van de Grieken te kunnen beoordelen.

Bij mijn bezoeken aan Griekenland, ca 20 maal, vorig jaar nog aan Athene, kreeg ik de indruk van een neiging naar derde wereld land. Er is een zeer omvangrijke arme bevolking op het platte land en op de eilanden. Ik zou zeggen; van een kale kip kan je geen veren plukken.

[D'ARTOIS]

Eind 70er jaren maakte ik een studie van Griekenland als exportmogelijkheid voor het bedrijf waar ik voor werkte.
Het resultaat was in dier voege negatief dat het nooit tot een redelijk exportvolume zou kunnen komen voornamelijk vanwege de weinig industriële aanleg van de Griekse bevolking - geen belediging maar een simpele vaststelling.
Het doet nog allemaal primitief aan. Wat dat aangaat zijn de Turken lichtjaren verder.
Vaarwel investeringen van de EU.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Vaarwel investeringen van de EU.

De EU volgt het voorbeeld van België: Vlaanderen "investeert" toch ook al ruimschoots een halve eeuw in Wallonië?

En dat kost ons heel wat meer dan Griekenland aan de EU, of is het inmiddels veranderd?

[D'ARTOIS]

@ Kodo Kodo

Als je goed in de geschiedenis duikt zie je dat de Vlamingen het geld voor de Walen verdienden. Enige uitzondering maak ik voor de geweermakers in Luik.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Als Griekenland de Euro niet had, dan zou het zijn munt kunnen devalueren om de economie aan te zwengelen, maar dat kan nu echter niet meer .

Dus je bent voorstander dat de Griekse bevolking nog armer wordt, 'om terug rijker te kunnen worden'? Je snapt toch dat dat exact is wat je voorstelt, he? Een munt devalueren betekent de gehele bevolking armer maken, vermits iedereen die geld heeft in die munteenheid zijn geld wordt minder waard; vooral zij die gespaard hebben, dus. In tegenstelling tot simpelweg 'besparen'; dan 'tref' je hoofdzakelijk zij die geld krijgen van de besparende instantie, i.e. de ambtenaren en uitkeringstrekkers. Mensen die afhankelijk zijn van de instantie die al jaren te veel uitgeeft. Bij een devaluatie tref je echter de mensen die wel gespaard hebben, die wel productief zijn in de economie en beloon je die organisatie die al jaren boven haar stand aan het leven is.

En natuurlijk de effecten op de relatieve prijzen, die bij een devaluatie dubbel nadelig is, waardoor je je bevolking als geheel nog armer maakt dan bij een simpel besparingsplan.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

De belastingverminderingen (de notionele intrestaftrek op kop) die men hier enkele jaren terug uitdeeldde (en nog steeds uitdeelt) zonder dat er meer jobs en dus meer welvaart tegenover stond hebben daar niet toe geleid. De opbrengsten van die verminderde belastingen zitten ondertussen voor een deel in het buitenland (bij buitenlandse kapitaalgroepen en aandeelhouders) en zullen vanuit dat buitenland nauwelijks nog iets opbrengen.

Oh, maar die belastingsaftrekken hebben wel degelijk extra welvaart betekent, hoor. +10 en -10 is nog altijd meer dan gewoon -10. Ceteris paribus enzo; je snapt het wel.

[°°° Public Enemy °°°]

Rebel dog is de coolste.

[D'ARTOIS]

Klopt. In Athene vechten en demonstreren de zwerfhonden samen met de betogers.
Een hond heeft zelfs een soort praalgraf op het terrein van de Polytechnische Universiteit. De andere hond haalde zelfs de kranten, deze dus. Wat was zijn naam ook weer? Loukikakos?

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Ik heb wel sympathie voor het anarcho(communisme)(syndicalisme) de stelling waar jij op reageerde was een mogelijkheid en zou "mogelijk" het volk kunnen geholpen hebben zonder nog meer de leegroof die er nu gaat gebeuren te bewerkstelligen. Het zou idd beter zijn zonder grenzen en naties "maar" dan moet er eerst een sociale strijd gebeuren die er niet vanzelf gaat komen.

Grenzen scheppen de nodige afstand die het verschillende volkeren mogelijk maakt om met elkaar overeen te komen. En elke grens is misschien een beperking, maar ook - en dit is men nu vergeten - een bescherming.

De grenzen zijn er nu alleen voor het gewone volk het kapitaal heeft vrij verkeer.

En gastarbeid en immigratie dan? Factormobiliteit (van arbeid en kapitaal) heet dat in de handboeken economie.

Gastarbeiders zijn niet de vijand, maar wel het instrument van de vijand en ze moeten op termijn weg.

Hoe gaan we die strijd voeren ?

De staat zal ophouden een instrument van het kapitalisme te zijn als de staatsschuld en de onderhorigheid van de staat aan het bank- en beurswezen ophoudt. Dan alleen houdt de staat op een onderdrukkingsinstrument te zijn.

Neem dus de parasiet weg en je schept de mogelijkheden om een nieuw "contract" tussen burgerij en volk aan te gaan en de klassenstrijd tegen de juiste vijand te richten (niet binnen de eigen volksgemeenschap).

Volgens mij gaat dit het best via een internationale samenwerking tussen de vakbonden en vooral meer solidariteit . Ik ben ivm de griekse toestand daar nog niet helemaal uit "moeilijke materie" maar zomaar gaan stellen geen grenzen enz.... lijkt mij te eenvoudig de open grenzen hebben het kapitallisme hier in de EU nog meer laten heersen en het leven alleen maar duurder gemaakt .

Antikapitalisme moet gepaard gaan met inter-nationalisme.

[Wisord]

Grenzen scheppen de nodige afstand die het verschillende volkeren mogelijk maakt om met elkaar overeen te komen. En elke grens is misschien een beperking, maar ook - en dit is men nu vergeten - een

.Belemmering

Ik geloof niet in grenzen en poorten die op slot gaan om iemand toegang te ontzeggen ....

En gastarbeid en immigratie dan? Factormobiliteit (van arbeid en kapitaal) heet dat in de handboeken economie.

Gastarbeiders zijn niet de vijand, maar wel het instrument van de vijand en ze moeten op termijn weg.

Een gastarbeider is een arbeider en als die hier werkt heeft hij dezelfde rechten als ons en zou moeten kunnen blijven als hij dat wil .

De staat zal ophouden een instrument van het kapitalisme te zijn als de staatsschuld en de onderhorigheid van de staat aan het bank- en beurswezen ophoudt. Dan alleen houdt de staat op een onderdrukkingsinstrument te zijn.

De staat is altijd een instrument van machtsgeile personen of ze nu kapitalistisch of communistisch ...een staat is een onding.

Neem dus de parasiet weg en je schept de mogelijkheden om een nieuw "contract" tussen burgerij en volk aan te gaan en de klassenstrijd tegen de juiste vijand te richten (niet binnen de eigen volksgemeenschap).

Wij zijn het volk. Wij kunnen de macht terugeisen van de enkelingen. Wij kunnen ons kapitaal terugeisen. Het kapitaal waarvoor het volk hard gezwoegd heeft. Ons eigen kapitaal waarmee banken en bedrijven in het rond smijten…net als met mensenlevens. We mogen ons niet laten verlammen door hun politiek van angst en terreur. Namelijk angst voor nog meer verlies en onzekerheid. We vluchtten in het consumentisme en worden daarbij de marionetten van de machtshebbers. We moeten ons echter loswrikken uit die besturende touwtjes.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Oh, maar die belastingsaftrekken hebben wel degelijk extra welvaart betekent, hoor. +10 en -10 is nog altijd meer dan gewoon -10. Ceteris paribus enzo; je snapt het wel.

Ze hebben nauwelijks of geen extra jobs opgeleverd. Ze genereerden welvaart door verhoogde bedrijfswinsten, en dus voor aandeelhouders en werknemers die delen in de winsten van hun bedrijf (bvb werknemers met optiecontracten of boni). Die groepen zijn langs geen kanten representatief voor de samenleving, ergo: die maatregelen hebben een m.i. onwenselijk herverdelend effect gehad.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ze hebben nauwelijks of geen extra jobs opgeleverd. Ze genereerden welvaart door verhoogde bedrijfswinsten, en dus voor aandeelhouders en werknemers die delen in de winsten van hun bedrijf (bvb werknemers met optiecontracten of boni). Die groepen zijn langs geen kanten representatief voor de samenleving, ergo: die maatregelen hebben een m.i. onwenselijk herverdelend effect gehad.

Hoe zo 'geen extra jobs' opgeleverd? Bedrijven die minder mensen ontslagen dan anders had gebeurd: zijn dat geen extra jobs?