Griekenland

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Zodra de EU-apparatsjiks zich echter met de economie bemoeien, creëren ze honderdduizend bladzijden regelneverij waar geen kat haar jongen in terugvindt. Wie er wel zijn weg in vindt zijn de oplichters, de lobbyisten die ze hebben laten opstellen ten behoeve van hun concerns en de juristen in de instellingen die tot taak hebben, de antidemocratie en verdrukking van de steeds meer uit zijn rechten ontzette burger, arbeider of kleine ondernemer, te doen zegevieren.

Inderdaad, geen enkel bedrijf met werknemers kan meer zonder deskundigen die de EU-bijbel verklaren. De EU is onder haar eigen gewicht bezweken en eist nu meer geld om nog snel een paar krukken te kopen. Weg er mee.

[Piero]

De arrestatie van Strauss-Kahn vertraagt het overleg over de IMF-lening aan Griekenland. Bovendien is het zeer schadelijk voor het imago van het IMF en dat zal voor de Griekse bevolking een reden kunnen zijn om zich nog sterker tegen de eisen van het IMF te verzetten.

Vertraging 'Plan Griekenland' door IMF-affaire
Uitgegeven: 15 mei 2011 14:47
ATHENE - De arrestatie van Dominique Strauss-Kahn kan enige vertraging voor een Grieks reddingsplan van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) opleveren. Dat stelde een Griekse overheidsfunctionaris zondag.
Strauss-Kahn zou zondag praten met de Duitse bondskanselier Merkel over de Griekse crisis. Maandag stond een bijeenkomst met de ministers van Financiën van de eurozone over Griekenland op de agenda.
http://www.nu.nl/economie/2515498/ve...f-affaire.html

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De arrestatie van Strauss-Kahn vertraagt het overleg over de IMF-lening aan Griekenland. Bovendien is het zeer schadelijk voor het imago van het IMF en dat zal voor de Griekse bevolking een reden kunnen zijn om zich nog sterker tegen de eisen van het IMF te verzetten.

Een zeer ongewenste toestand voor de Euro

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

U ziet dus geen enkel verband tussen deze brave jongens en zogenaamde 'sociale' niet winstgevende verenigingen ? Hallo

Ik begrijp niet wat je zegt. Wie zijn de brave jongens, en wie de sociale verenigingen ??

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Nieuwe sterkere munt

Alsof de "sterkte" van een munt iets te maken heeft met het beheer van een staatskas. Dat is de illusie die U is ingelepeld sinds de 19de eeuw of zo, maar economisch geen water houdt.

De sterkte van een (fiat) munt hangt enkel maar af van de spaarzaamheid waarmee de uitgevende entiteit er bij drukt en de appreciatie die de gebruikers ervan hebben (ttz, het VERTROUWEN dat ze hebben dat de uitgevende entiteit inderdaad de persen niet zal aanzetten). Tot aan het gebrikoleer met Griekenland was de Euro juist daarom een sterke munt.

De verwarring komt van het feit dat de meeste staten een monopolie geeist hebben over de fiat munten op hun grondgebied, en nadien als staat ook uitgever geworden zijn van die monopolie munt (en bijvoorbeeld goud verboden hebben als munt). Meestal hebben ze dan ook de staatskas gekoppeld aan het bijdrukken van die munt. Door de verwarring tussen muntuitgever en staat en staatskas sinds meer dan een eeuw hebben we nu natuurlijk het idee dat de "sterkte" van een munt gebonden is aan de financiele huishouding van een staat. Maar dat is helemaal niet waar.

Goud is bijvoorbeeld evenveel waard in een land met een failliete staat als in een rijk land. Want goud is een universele munt, waarvan de waarde gegarandeerd is door de schaarste en de zekerheid van het duren van die schaarste (geen schrik dat er plots miljarden tonnen goud ontdekt gaan worden in een of andere mijn). Maar goud is jammer genoeg een materiele waardedrager, met alle logistieke problemen vandien.

Een fiat munt is hetzelfde, behalve dat haar (artificiele) schaarste beheerd wordt door de uitgever ervan. Zolang die uitgever ervan de schaarste kan garanderen is die fiat munt heel sterk. Als men er echter mee begint te klooien om lege staatskassen op te vullen en dus de drukpersen aan te zetten, dan verliest die munt haar sterkte net zoals nationale munten met een rommelige staatsboekhouding.

De reden waarom ik de Euro een goeie munt vind is dat ze net NIET gebonden is aan een staat. Het is een onafhankelijke fiat munt, die uitgegeven wordt door een entiteit (de ECB) die als enige opdracht (tot hier toe) had: de inflatie van die munt op 2% houden. Maw, de ECB was een perfecte muntuitgever, onafhankelijk van enige staatsboekhouding, met een gegarandeerd toepassingsgebied (de Eurozone), en met als hoofdopgave de schaarste van de munt te garanderen (exponentieel afnemende schaarste, maar aan gekend tempo: 2% per jaar).

Het laatste wat men zou moeten doen is aan de ECB een politiek-economische rol toekennen. Dan wordt de Euro een misbaksel van een munt zoals alle nationale munten er zijn.

[D'ARTOIS]

@ PvE

Ik kan je redenering volgen maar niet in alle gevallen gaat je verhaal op.

In de eerste plaats die van de US$ - een munt die volgens de wetten van de zwaartekracht allang naar het diepste punt gezonken had moeten zijn, maar dat bepaald niet is.

En: Een ECB die toch zakelijk betrokken lijkt te zijn bij het gezwendel van en rondom Griekenland. En daarmee toch te kennen geeft als muntuitgever een politieke entiteit te zijn. Dan zou ook de ECB niet politiek beheert mogen worden.
In mijn optiek had de ECB de lijn keihard door moeten trekken door geen steun te geven aan Griekenland en Griekenland naar de openbare kapitaalmarkt te sturen zonder verdere politieke spelletjes te spelen.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De arrestatie van Strauss-Kahn vertraagt het overleg over de IMF-lening aan Griekenland. Bovendien is het zeer schadelijk voor het imago van het IMF en dat zal voor de Griekse bevolking een reden kunnen zijn om zich nog sterker tegen de eisen van het IMF te verzetten.

Laat ons hopen, het IMF is een ondemocratische instelling die slechts de belangen van de financiële elite dient. Strauss-Kahn zou gerust voor veel erger zaken kunnen aangeklaagd worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ PvE

Ik kan je redenering volgen maar niet in alle gevallen gaat je verhaal op.

In de eerste plaats die van de US$ - een munt die volgens de wetten van de zwaartekracht allang naar het diepste punt gezonken had moeten zijn, maar dat bepaald niet is.

Dat is juist. Maar dat komt denk ik vanwege 2 dingen:
- de enorme "sink" voor dollars die de Chinezen zijn die maken dat de hoeveelheid *omlopende* dollars (nog) niet astronomisch is
- de band met de olie: olie wordt nog steeds exclusief in $ verhandeld. Maw, de olie is een soort materiele backup van de dollar.

Toch zal de dollar denk ik vroeg of laat ineen duiken. Maar de dollar heeft nog steeds een psychologische waarde die maakt dat men die gemakkelijk overschat.

En: Een ECB die toch zakelijk betrokken lijkt te zijn bij het gezwendel van en rondom Griekenland. En daarmee toch te kennen geeft als muntuitgever een politieke entiteit te zijn. Dan zou ook de ECB niet politiek beheert mogen worden.
In mijn optiek had de ECB de lijn keihard door moeten trekken door geen steun te geven aan Griekenland en Griekenland naar de openbare kapitaalmarkt te sturen zonder verdere politieke spelletjes te spelen.

Juist. Daarom zegde ik dat ik de Euro een prima munt vond TOT AAN de hulp aan Griekenland. Nu, let op: Griekenland mag best hulp krijgen, he. Maar niet van de ECB. Wel van andere landen die geld willen lenen aan de Grieken (en goed zot zijn !).

Ik snap dan ook de marktreactie niet: door de DSK affaire zou verdere hulp aan griekenland juist moeilijker moeten worden, wat volgens mij de Euro geloofwaardiger zou maken... maar ja, de markt doet niet altijd wat men logisch vindt...

[D'ARTOIS]

Akkoord, dan zien we de twee zaken in hetzelfde licht. Ik heb al meerdere malen vernomen dat het enige dat de US$ nog overeind houdt is de afrekening van veel grondstoffen in dollars en het feit dat de meeste Arabische landen hun dollarreserves niet op de markt brengen. Idem voor de Chinezen. Een vorm van zelfbescherming, denk ik.

Aan de andere kant zie ik de logica niet. Als de US$ klapt, worden de grondstoffen die in die munt afgerekend worden aanmerkelijk goedkoper.
Men zal dan direct overschakelen op de Euro en dat gegeven kan natuurlijk voor de VS een directe aanleiding zijn om alles in het werk te stellen de Euro te destabiliseren.

In Wall Street wordt ook uniquement gesproken over de 'Europese' schuldenberg. M.a.w. geheel Europa wordt betrokken c.q. gerekend tot het niveau van de zwendelende Grieken die dat overigens met behulp van deze zelfde Wall Street mafia deed.
(zie Wall Street Journal van gisteren).

Een bikkelharde lijn tegenover de VS financiële instellingen en ook de eigen Euro is de enige manier om een split-up te voorkomen.
De harde koers tegenover de VS zou daaruit moeten bestaan om investeringen in hun economie te ontmoedigen, het afdwingen van hun geldelijke verplichtingen en een retributie voor de gefraudeerde bankverkopen van insolvente leningen. Zoals NL en GB met IJsland.

[eno2]

Voor een paar zeer interessante uitspraken over de handelwijze van de EU ivm Griekenland:

http://youtu.be/dQGkP68AVTI

[eno2]

Er zit hier een kererltje in de draad met een oudvlaamse nick, dat niets anders doet dan met het woord ondemocratisch zwaaien bij alles wat hem niet bevalt, maar die een voorstander is van het ombrengen van onschuldige burgers voor het uitoefenen van politieke invloed, meer algemeen ook terrorisme genaamd.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Voor een paar zeer interessante uitspraken over de handelwijze van de EU ivm Griekenland:

http://youtu.be/dQGkP68AVTI

Wat een heftig speech. Wat Cohn-Bendit daar zegt in het EU-parlement is mij bekend en ik heb het hier al eens geschreven. Zowel het idee dat de EU winst maakt op de leningen aan Griekenland als de militaire last van Griekenland wegens de grens geschillen met Turkije en de levering van fregatten, onderzeeboten en helikopters aan Griekenland door Duitsland en Frankrijk voor ruim 3 miljard.

Hij vraagt om solidariteit met de burgers van Griekenland. Dat hij daarnaast de EU-raad incompetent noemt zal hem niet in dank worden afgenomen. De EU is te traag om deze crisis het hoofd te bieden. Het gaat niet goed aflopen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Wat een heftig speech. Wat Cohn-Bendit daar zegt in het EU-parlement is mij bekend en ik heb het hier al eens geschreven. Zowel het idee dat de EU winst maakt op de leningen aan Griekenland als de militaire last van Griekenland wegens de grens geschillen met Turkije en de levering van fregatten, onderzeeboten en helikopters aan Griekenland door Duitsland en Frankrijk voor ruim 3 miljard.

Hij vraagt om solidariteit met de burgers van Griekenland. Dat hij daarnaast de EU-raad incompetent noemt zal hem niet in dank worden afgenomen. De EU is te traag om deze crisis het hoofd te bieden. Het gaat niet goed aflopen.

Kan wèl goed aflopen. Zal goed aflopen.

Wel moeilijk

Ze moeten het hoofdzakelijk zelf doen, de Grieken. Dat zijn ze niet gewoon.
Kan tien �* vijftien jaar in beslag nemen

Maar de EU gaat geen andere uitkomst accepteren en ze hebben de middelen om dat door te zetten

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De arrestatie van Strauss-Kahn vertraagt het overleg over de IMF-lening aan Griekenland. Bovendien is het zeer schadelijk voor het imago van het IMF en dat zal voor de Griekse bevolking een reden kunnen zijn om zich nog sterker tegen de eisen van het IMF te verzetten.

Die jack the flipper was Griekenlands grootste vriend

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hij vraagt om solidariteit met de burgers van Griekenland.

Dat ze daar in Griekenland eens eerst beginnen met even hard als hier te werken, DAARNA kan er over solidariteit geklapt worden.

Voor Walbanistan overigens hetzelfde.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Maar de EU gaat geen andere uitkomst accepteren

Ja maar, wat gaan ze doen?

Geld drukken gelijk Duitsland in de jaren 30?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ja maar, wat gaan ze doen?

Geld drukken gelijk Duitsland in de jaren 30?

niet onnozel doen

[Midas]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het zijn niet de banken maar de overheden die van het begin tot het eind in deze affaire geheimzinnig doen en de oplossing van de zaak voor zich uit schuiven met steeds maar nieuwe leningen tegen bespottelijke voorwaarden. Zij hebben bedrog gepleegd ofwel vreselijk gefaald. Er moeten koppen rollen bij de overheden.

Het wordt tijd dat er een internationaal tribunaal komt dat misdrijven van banken en overheden aanpakt ! Wat die de laatste tijd allemaal uitspoken is hallucinant.

Als ik als gewone burger zoiets zou durven doen, dan wordt ik financieel volledig uitgekleed, en krijg ik er een gevangenisstraf bovenop allicht. Maar de heertjes aan de top, die komen met alles weg, en laten iedereen opdraaien voor hun malafide praktijken.

Alles en iedereen die meegewerkt heeft en geprofiteerd heeft van de Griekse situtatie, zou moeten worden vervolgd, en financieel aansprakelijk gesteld worden. Bonussen terugbetaald, vastgoed aangeslagen, bezittingen verkocht op de "vrije" markt, auto's, jachten, huizen, enz ... Zowel bij bankiers (zowel US, Greek, en EU), politici, EU-controleurs, overheidspersoneel, enz ... Ontmanteling van het Griekse leger ... Verkoop van eilanden ...

Ondertussen wordt het gewone publiek totaal niet geïnformeerd door de publieke media, die niet meer doet dan kijken naar gans die poppenkast, zonder te eisen dat de verantwoordelijken tot de orde geroepen worden, en zo passief meewerkt aan gans het malafide systeem.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Midas

Alles en iedereen die meegewerkt heeft en geprofiteerd heeft van de Griekse situtatie, zou moeten worden vervolgd, en financieel aansprakelijk gesteld worden. Bonussen terugbetaald, vastgoed aangeslagen, bezittingen verkocht op de "vrije" markt, auto's, jachten, huizen, enz ... Zowel bij bankiers (zowel US, Greek, en EU), politici, EU-controleurs, overheidspersoneel, enz ... Ontmanteling van het Griekse leger ... Verkoop van eilanden ...

.... en alle Griekse fraudeurs die hun belastingen niet betalen, in 't zwart werken, sociale bijdragen krijgen waar ze geen recht op hebben, ... kortom Jan-met-de-pet-de-sjoemelaar. En alle dorpspolitiekerkes die met openbaar geld aan klientelisme gedaan hebben. En alle corrupte controleurkes, ambtenaarkes en dergelijke meer die de gekende griekse corruptie mee hebben laten doorbestaan. En alle kiezers die elektorale druk hebben uitgeoefend op politici om toch maar meer blijven uit te geven dan ze binnenkregen....

Maw, de Grieken zelf.

In een democratie krijgt een volk het bestuur dat het verdient. Sorry. In een democratie ligt de verantwoordelijkheid van de politieke beslissingen uiteindelijk bij het volk.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, het simpelste voor mij is om NIET te knoeien met de meeteenheden (of toch niet teveel) en de feiten onder ogen te zien. Oei, door dat te schrijven besef ik onmiddellijk het onmogelijke van die opgave...

"In theory, practice is the same as theory. In practice, it differs."