Israël maakt zich klaar om Iran te bombarderen... vanaf december

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

De VS is een land met geldzuchtige extremisten aan het hoofd en slaat oorlogszuchtige taal uit. het is buitengewoon gevaarlijk dat een dergelijk land atoomwapens heeft.

Vergeten we natuurlijk maar het religieus evangelistisch fundamentalisme dat tegenwoordig broedt in de VS. Maar LiberaalNL is daar telkens selectief in.

Net alsof je een achterlijke dictatuur als Iran met een democratie als Amerika kunt vergelijken.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Amerika gunde de Afghanen en Irakezen vrijheden en democratie. De politiek van de VS in Zuid-Amerika had met de koude oorlog en de dreiging van het communisme te maken. Amerika wilde dus de bevolking in die landen helpen. Iran daarentegen wil Israel van de kaart vegen en een atoombom ontwikkelen.

En het beste middel daartoe, is natuurlijk die landen plat te gooien.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

En het beste middel daartoe, is natuurlijk die landen plat te gooien.

Hoe voer je anders oorlog tegen een regime? Met pijl en boog zeker

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Goedkope oorlogspropaganda. Bekijk gerust de kosten eens voor de VS van de oorlog en Irak en vergelijk die met de inkomsten die ze halen uit die extra olievelden. De kost wordt nog niet voor een klein deel gedekt door die opbrengsten. Je moet al een vrij groot gebrek aan economische kennis hebben als je denkt dat je op die manier winst kan maken.

Dat komt dan ook omdat de VS zo achterlijk waren te denken dat de klus snel ging geklaard worden, net zoals ze Bin Laden snel eventjes gingen pakken, ondertussen al negen jaar geleden.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Amerika gunde de Afghanen en Irakezen vrijheden en democratie. De politiek van de VS in Zuid-Amerika had met de koude oorlog en de dreiging van het communisme te maken. Amerika wilde dus de bevolking in die landen helpen. Iran daarentegen wil Israel van de kaart vegen en een atoombom ontwikkelen.

Ben jij echt zo dom dat je die propaganda gelooft?

[Pelgrim]

ah ja, de staatsgreep tegen Allende was uiteraard om de bevolking te helpen.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Net alsof je een achterlijke dictatuur als Iran met een democratie als Amerika kunt vergelijken.

so true!

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Hoe voer je anders oorlog tegen een regime? Met pijl en boog zeker

tegen een regime ?? De meeste Iraakse doden zijn onschuldige burgers. Tot zover die algehele "goedheid" vd VS.
Wel grappig (nu ja, eerder cynisch) hoe je het zei : "de VS gunde Irak en Afghanistan de democratie", alsof je ons wil proberen te laten geloven dat G.Bush & C° zich ook maar één sikkepit betrokken voelde met het Iraakse of Afghaanse volk. Zeveraar !!!!

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ben jij echt zo dom dat je die propaganda gelooft?

De intentie van de VS is om die landen dezelfde vrijheden te gunnen als zijzelf. Dat heeft geen zak met de uitvoering van de missies of de missies zelf te maken. Ik ben zelf ook tegenstander van de oorlog in Irak, maar niet om de standaard anti-Amerikaanse praat van linkse lieden als jij.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De intentie van de VS is om die landen dezelfde vrijheden te gunnen als zijzelf.

Zo'n uitspraak is echt om je bloot gat van te tonen.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Jaja...leg mij eens uit hoe een roestende(uit dienst zijnde) kercentrale een "potentiële Tsjernobyl'" kan worden?

Aan feiten stoor jij je echt niet eh? Al een linkje voor je ingespoten appelsientjes?

Het probleem is nu net dat die roestende kerncentrale's NIET uit dienst zijn...Heel Rusland en ex-oostblok staat vol verouderde kerncentrale's, die reeds lang ontmanteld moesten zijn, en vervangen door nieuwe. Uit gebrek aan geld werd dit niet gedaan. In landen als Iran, Pakistan en Indië vrees ik dezelfde problemen.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Heeft Rusland, en bij uitbreiding de vroegere USSR, ooit kernwapens gebruikt ??

Wees gelukkig dat zij niet als eersten de atoombom kunnen maken hebben.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Wees gelukkig dat zij niet als eersten de atoombom kunnen maken hebben.

Allemaal afgekeken van de VS. Échte innovatie komt altijd uit kapitalistische landen. Rara, waardoor zou dat toch komen?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Wees gelukkig dat zij niet als eersten de atoombom kunnen maken hebben.

Ga dat maar eens in Hiroshima of Nagasaki vertellen.........

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Allemaal afgekeken van de VS. Échte innovatie komt altijd uit kapitalistische landen. Rara, waardoor zou dat toch komen?

eerste man in de ruimte....

eerste satelliet...

eerste straaljager...

Von braun....

[De Witt]

Over Iran wordt vaak een hoop onzin uitgekraamd door mensen die er nauwelijks wat van af weten.

Ik raad iedereen die hier zijn (vaak zeer oppervlakkig gevormde) mening over klaar heeft eens wat meer (bijvoorbeeld wikipedia) over Iran te gaan lezen bijvoorbeeld met betrekking tot Mossadeq, shah, recente Iraanse verkiezingen.

Weet u bijvoorbeeld dat het percentage joden in het Iraanse parlement groter is dan het percentage joden in de Iraanse bevolking. Hetzelfde geldt voor Christenen. Wat betreft relatie tussen hoogstwaarschijnlijk niet noemenswaardig gefraudeerde) verkiezingsuitslagen en zetelverdeling oogt Iran democratischer dan bijvoorbeeld de UK. Dat Ahmedinejad in Teheran verliest, waar dan een een aantal geweldadige antiAhmedinejad -betogingen zijn vinden we ook terug de officiele uitslagen. Binnen hetzelfde bestel kon enkele jaren geleden ook een meer hervormingsgezind president gekozen worden.

Ook valt de oorlogszuchtige taal van Iran best wel mee. Er is een verkeerd doorgeleverde tekst van Mahmoud A. die steeds wordt herhaald door figuren die tegen Iran ageren. Simpel opzoekwerk nuanceert de boel behoorlijk. Verder is er mij niet zoveel bekend over Iraanse oorlogshitserij. Het komt op mij meer over als land dat zijn soevereiniteit wil beschermen dan als land dat de soevereiniteit van andere landen bedreigt.

Iran is inderdaad ietwat theocratisch, maar stabieler en veel beter georganiseerd en zelfs democratischer dan menig ander land in de regio. Het grootste probleem met Iran is dat het soeverein wil zijn.

De dreiging die van Iran uitgaat naar andere landen is nihil als we deze vergelijken met de dreiging die van andere landen naar Iran uitgaat. Elke steun die Iran aan organisaties als Hezbollahe ed geeft valt in het niet bij de steun die Saddam H. kreeg in zijn strijd tegen Iran.

Op het eerste gezicht sta ik ook niet zo te springen om meer landen met atoombommen of atoombommen in zijn algemeenheid. Maar na wat verdere overwegingen denk ik dat er wel wat in zit in de these van oa Van Creveld: De aanwezigheid van atoombommen en mogelijkheid wederzijdse vernietiging vermindert oorlogen vergroot de kans op duurzame vrede.

Leuke vergelijking overigens van de USA met de politie en Iran als bandiet.

Hier een andere vergelijking, minstens zoveel op de realiteit gestoeld. USA als zwaarbewapende roverhoofdman van een dominante clan en Iran een arm boertje dat, na door de dominante roverhoofdman te zijn mishandeld en beroofd, in een vlaag van onstuimige woede de rovers met een riek van zijn land gejaagd heeft. De riek is echter onvoldoende om de roversbende duurzaam buiten te houden.

Kort samengevat: De anti-westerse en anti-amerikaanse stellingname van Iran is moreel te rechtvaardigen, de anti-Iraanse stellingname van het Westen is dat minder.

Nochtans zou ik liever in de US wonen dan Iran en heb ik liever minder dan meer moslims op de wereld, en al helemaal aan mijn kant van de grens. maar dat is totaal irrelevant voor een moreel correcte beoordeling van dit soort politieke spanningen. Wat dat betreft hebben die moslims vaak nog wel eens gelijk.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ga dat maar eens in Hiroshima of Nagasaki vertellen.........

De atoombom heeft de oorlog verkort en zodoende vele levens gered hoe raar het ook klinkt

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

De atoombom heeft de oorlog verkort en zodoende vele levens gered hoe raar het ook klinkt

en wat jou betreft, gedropt door de VS..............dus geen probleem voor jou.

Het bombardement van Dresden heeft de oorlog waarschijnlijk ook verkort, toch lees ik "hier" meestal (en terecht) "andere" commentaren dan de jouwe hier over Hiroshima en Nagasaki.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Allemaal afgekeken van de VS. Échte innovatie komt altijd uit kapitalistische landen. Rara, waardoor zou dat toch komen?

Wat een onzin. De nazi's en de Sovjets hebben massa's innovaties gebracht.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ga dat maar eens in Hiroshima of Nagasaki vertellen.........

Ik ga daar niets vertellen, die bommen waren trouwens de eerste, tweedde en laatste keer dat ze gebruikt werden. De USA heeft ze daarna niet meer gebruikt , zelfs niet in oorlogen als Vietnam, waar ze zware verliezen geleden hebben.
Ik mag er niet aan denken waar mafketels als de Iraanse ayatollah's aan zouden beginnen, moesten zij zulke wapens tot hun beschikking hebben...