jaaaaa, alweer een moskee erbij

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Goed.

Dan weet je ook goed genoeg dat jij niet steeds weer met het christendom moet komen aandraven als tegenargument voor wat moslims weldegelijk in opdracht van Allah doen om religieuze redenen.

We kunnen er niet van tussen dat er inderdaad overal aan de grenzen van het islamitische rijk problemen zijn van reli-militaire aard. Denk maar aan ex-joegoslavië, Turkije, Iran, Irak, India, Pakistan, Afghanistan, Tjetjenië, De Filipijnen, China, Israël, Soedan, enz...

En d�*t is een belangrijk verschil!

Paulus.

Het zinnetje "We kunnen er niet van tussen dat er inderdaad overal aan de grenzen van het christelijke rijk problemen zijn van reli-militaire aard." heeft evenveel of even weinig waarde.

De koran bevat veel oorlogshandelingen en wreedheden, de bijbel ook.
Beide godsdiensten werden en worden als vaandel en excuus gebruikt voor oorlogen waarvan het motief economisch is. Propagandisten gebruiken het geloof voor of tegen anderen en sommige simpel zielen nemen dat aan.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het belangrijke verschil is dat voor wat jij opnoemt; jij ook helemaal niet kan aantonen dat dit religieus is.

Israël is een religieuze kwestie! Geloof je dat nu zelf.
De olie in Tsjetsjenië is ook religieus.
En de Koerden, ook een puur religieuze kwestie.
Alles is religieus!

Laten we geloven dat ze allemaal voor of tegen het heilig olies(t)el vechten

[Ninelle]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het zinnetje "[i]Propagandisten gebruiken het geloof voor of tegen anderen en sommige simpel zielen nemen dat aan.

Vandaar dat JIJ ettelijke bladzijden volschreef over de gristenoorlog van de gristen Bush tegen Irak.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Ninelle

Vandaar dat JIJ ettelijke bladzijden volschreef over de gristenoorlog van de gristen Bush tegen Irak.

Sommige van die Amerikanen lijken dat te geloven, ik citeerde ze. (Bush, Palin) Misschien zijn ze nog te goder trouw ook. De westelijke wereld beroept zich steeds weer op het christendom. Dus...

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het zinnetje "We kunnen er niet van tussen dat er inderdaad overal aan de grenzen van het christelijke rijk problemen zijn van reli-militaire aard." heeft evenveel of even weinig waarde.

Het heeft geen waarde want dat is niet zo.

De koran bevat veel oorlogshandelingen en wreedheden, de bijbel ook.
Beide godsdiensten werden en worden als vaandel en excuus gebruikt voor oorlogen waarvan het motief meestal economisch is. Propagandisten gebruiken het geloof voor of tegen anderen en sommige simpel zielen nemen dat aan.

De teksten uit de Bijbel die jij er tot vervelends toe bijsleurt, zijn niet van toepassing op de christenen van vandaag. Ze zijn geschreven voor de Joden in het Oude Testament en dan nog voor een bepaalde situatie.

De koran daarentegen is geschreven voor elke moslim in elke situatie. Meer nog: moslims die hun leven laten in hun strijd voor de uitbreiding van de islam, krijgen zelfs een speciale status. De status van martelaar. Dat geeft ook nog eens voordelen, want de moslimgemeenschap is verplicht om voor de achtergebleven familie te zorgen, zodat zij niks te kort komen. Martelaars zelf krijgen een speciaal plekje in de hemel.

De status van martelaar binnen het christendom is daar mijlenver van verwijderd.

De 'jihaad' is geen christelijke term. Net zo min als dar al-islam en dar al-harb.

Trouwens de geschiedenis is onze getuige van hoe de islam zich uitbreidt.

Paulus.

[filosoof]

De één zegt "welles"
Paulus zegt "nietes".
en dan de semantische spelletjes.
Discussie gestrand...

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De koran bevat veel oorlogshandelingen en wreedheden, de bijbel ook.
Beide godsdiensten werden en worden als vaandel en excuus gebruikt voor oorlogen waarvan het motief economisch is. Propagandisten gebruiken het geloof voor of tegen anderen en sommige simpel zielen nemen dat aan.

Er is een serieus verschil tussen beiden. Het doel van de oorlogen die 'profeet' mohammed en zijn nazaten tot op de dag van vandaag startten zijn allemaal iSSlamitisch geinspireerd. Het is om de wet van een zekere allah overal te doen zegevieren met alle mogelijke middelen (smerige inkluis). Dit koranvers is duidelijk

Bestrijdt hen die niet geloven in Allah, noch in de Laatste Dag, en die niet verboden stellen wat Allah en Zijn boodschapper verboden hebben gesteld (= de heidenen), en hen die zich niet voegen naar de ware religie onder degenen aan wie de Schrift gegeven is (= joden en christenen), totdat zij uit de hand de schatting opbrengen in onderdanigheid." [9:29]

Dat ze ondertussen ook roven plunderen moorden verkrachten en stelen (het bezingen in de koran van de oorlogsbuit) is ondertussen natuurlijk allemaal mooi meegenomen. De profeet van de christenen daarentegen had geen bloed aan zijn handen, nog neukte die kinderen, deed die aan veelwijverij of deed die mee aan roof en plundertochten of had die slaven. het christendom had zich in in de beginjaren, in tegenstelling tot iSSlam, vreedzaam verspreid. Zoiets als jihad (heilige oorlog) was het christendom vreemd. Het is pas ook een heilige oorlog (kruistochten) beginnen voeren nadat zij reeds eeuwen de iSSlamitische jihad aan de lijve hadden ondervonden en reeds meer dan de helft van het grondgebied dat ooit christelijk was door iSSlamitische horden onder de voet was gelopen.

De Islam is met het zwaard verspreid

In essentie is de islam een religieuze boodschap voor de hele mensheid. Moslims zijn religieus gezien verplicht om het islamitische geloof te verspreiden over de hele wereld. ’En Wij hebben u uitgezonden tot de hele mensheid’ (Koran 34:28 ). Wanneer de niet-moslims toegeven aan bekering of onderwerping, dan kan de missie (da’wa) op vredige wijze worden voortgezet. Als zij dit niet doen, zijn moslims verplicht om oorlog tegen hen te voeren. Om vrede te kunnen bereiken is het nodig, volgens de islam, dat niet-moslims zich onderwerpen aan de uitnodiging van de islam – óf door bekering, óf door het accepteren van de status van religieuze minderheid (dhimmi) en het betalen van de individuele belasting, jizya. Wereldvrede, het finale stadium van de missie, wordt alleen bereikt door de bekering of onderwerping van de hele mensheid aan de islam. […] Moslims geloven dat expansie door oorlog geen agressie is, maar de vervulling van het bevel in de Koran om de islam te verspreiden, als de weg om vrede te bereiken. Het gebruik van geweld om de islam te verspreiden is geen oorlog (harb), een woord dat alleen gebruikt wordt om gewelddadige acties door nietmoslims aan te duiden. Islamitische oorlogen zijn geen hurub [meervoud van harb], maar eerder futuhat, een actie om de wereld te ’openen’ voor de islam en uitdrukking van de islamitische djihad. [...] Ongelovigen die een obstakel vormen voor de da’wa (de missie), zijn zelf schuldig aan deze oorlogstoestand, omdat het verspreiden van de islam op een vredige manier voortgezet kan worden als de anderen zich daaraan onderwerpen. Met andere woorden: zij die zich verzetten tegen de islam veroorzaken oorlogen en zijn er verantwoordelijk voor. Slechts wanneer moslims niet voldoende krachtig zijn, is een tijdelijke ’wapenstilstand’ (hudna) toegestaan.”

Bassan Tibi
http://dutch.faithfreedom.org/forum/...php?f=4&t=7519

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Er is een serieus verschil tussen beiden. Het doel van de oorlogen die 'profeet' mohammed en zijn nazaten tot op de dag van vandaag startten zijn allemaal iSSlamitisch geinspireerd. Het is om de wet van een zekere allah overal te doen zegevieren met alle mogelijke middelen (smerige inkluis). Dit koranvers is duidelijk

Bestrijdt hen die niet geloven in Allah, noch in de Laatste Dag, en die niet verboden stellen wat Allah en Zijn boodschapper verboden hebben gesteld (= de heidenen), en hen die zich niet voegen naar de ware religie onder degenen aan wie de Schrift gegeven is (= joden en christenen), totdat zij uit de hand de schatting opbrengen in onderdanigheid." [9:29]

Dat ze ondertussen ook roven plunderen moorden verkrachten en stelen (het bezingen in de koran van de oorlogsbuit) is ondertussen natuurlijk allemaal mooi meegenomen. De profeet van de christenen daarentegen had geen bloed aan zijn handen, nog neukte die kinderen, deed die aan veelwijverij of deed die mee aan roof en plundertochten of had die slaven. het christendom had zich in in de beginjaren, in tegenstelling tot iSSlam, vreedzaam verspreid. Zoiets als jihad (heilige oorlog) was het christendom vreemd. Het is pas ook een heilige oorlog (kruistochten) beginnen voeren nadat zij reeds eeuwen de iSSlamitische jihad aan de lijve hadden ondervonden en reeds meer dan de helft van het grondgebied dat ooit christelijk was door iSSlamitische horden onder de voet was gelopen.

De Islam is met het zwaard verspreid

In essentie is de islam een religieuze boodschap voor de hele mensheid. Moslims zijn religieus gezien verplicht om het islamitische geloof te verspreiden over de hele wereld. ’En Wij hebben u uitgezonden tot de hele mensheid’ (Koran 34:28 ). Wanneer de niet-moslims toegeven aan bekering of onderwerping, dan kan de missie (da’wa) op vredige wijze worden voortgezet. Als zij dit niet doen, zijn moslims verplicht om oorlog tegen hen te voeren. Om vrede te kunnen bereiken is het nodig, volgens de islam, dat niet-moslims zich onderwerpen aan de uitnodiging van de islam – óf door bekering, óf door het accepteren van de status van religieuze minderheid (dhimmi) en het betalen van de individuele belasting, jizya. Wereldvrede, het finale stadium van de missie, wordt alleen bereikt door de bekering of onderwerping van de hele mensheid aan de islam. […] Moslims geloven dat expansie door oorlog geen agressie is, maar de vervulling van het bevel in de Koran om de islam te verspreiden, als de weg om vrede te bereiken. Het gebruik van geweld om de islam te verspreiden is geen oorlog (harb), een woord dat alleen gebruikt wordt om gewelddadige acties door nietmoslims aan te duiden. Islamitische oorlogen zijn geen hurub [meervoud van harb], maar eerder futuhat, een actie om de wereld te ’openen’ voor de islam en uitdrukking van de islamitische djihad. [...] Ongelovigen die een obstakel vormen voor de da’wa (de missie), zijn zelf schuldig aan deze oorlogstoestand, omdat het verspreiden van de islam op een vredige manier voortgezet kan worden als de anderen zich daaraan onderwerpen. Met andere woorden: zij die zich verzetten tegen de islam veroorzaken oorlogen en zijn er verantwoordelijk voor. Slechts wanneer moslims niet voldoende krachtig zijn, is een tijdelijke ’wapenstilstand’ (hudna) toegestaan.”

Bassan Tibi
http://dutch.faithfreedom.org/forum/...php?f=4&t=7519

De copy/paster is er weer.
Indien ik op http://dutch.faithfreedom.org/forum wens te discuteren zal ik er wel zélf gaan.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De één zegt "welles"
Paulus zegt "nietes".
en dan de semantische spelletjes.
Discussie gestrand...

Met dat verschil dat Paulus fundeert en jij nietes.

Paulus.

[Ninelle]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De copy/paster is er weer.
Indien ik op http://dutch.faithfreedom.org/forum wens te discuteren zal ik er wel zélf gaan.

Ga liever op de inhoud in of is het te moelijk de bloeddorstige geschiedenis van de islam te ontkennen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Ninelle

Ga liever op de inhoud in of is het te moelijk de bloeddorstige geschiedenis van de islam te ontkennen.

de bloeddorstige geschiedenis van de mensheid en dus ook van de islam en hetchristendom en het hindoeïsme en ...en...

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

de bloeddorstige geschiedenis van de mensheid en dus ook van de islam en hetchristendom en het hindoeïsme en ...en...

Nogmaals. Er is een SERIEUS verschil tussen christendom en iSSlam. Natuurlijk past dat niet in uw kraam.

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het heeft geen waarde want dat is niet zo.



De teksten uit de Bijbel die jij er tot vervelends toe bijsleurt, zijn niet van toepassing op de christenen van vandaag. Ze zijn geschreven voor de Joden in het Oude Testament en dan nog voor een bepaalde situatie.

De koran daarentegen is geschreven voor elke moslim in elke situatie. Meer nog: moslims die hun leven laten in hun strijd voor de uitbreiding van de islam, krijgen zelfs een speciale status. De status van martelaar. Dat geeft ook nog eens voordelen, want de moslimgemeenschap is verplicht om voor de achtergebleven familie te zorgen, zodat zij niks te kort komen. Martelaars zelf krijgen een speciaal plekje in de hemel.

De status van martelaar binnen het christendom is daar mijlenver van verwijderd.

De 'jihaad' is geen christelijke term. Net zo min als dar al-islam en dar al-harb.

Trouwens de geschiedenis is onze getuige van hoe de islam zich uitbreidt.

Paulus.

Paulus for president !

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De één zegt "welles"
Paulus zegt "nietes".
en dan de semantische spelletjes.
Discussie gestrand...

Discussie met jou voeren is bijna onmogelijk. Nooit iets inhoudelijks.
Ik bewonder de mensen die blijven proberen.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

de bloeddorstige geschiedenis van de mensheid en dus ook van de islam en hetchristendom en het hindoeïsme en ...en...

Onzin jongen. Zowel het christendom als het hindoeïsme leren juist om geweld te vermijden. Trouwens, christenen verkondigen slechts, zij zien een bekering als een werk van de heilige Geest. En Hindoe kun je niet eens worden. Je wordt als Hindoe geboren of je bent het niet.

Paulus.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

de bloeddorstige geschiedenis van de mensheid en dus ook van de islam en hetchristendom en het hindoeïsme en ...en...

Idd ....

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Onzin jongen. Zowel het christendom als het hindoeïsme leren juist om geweld te vermijden. Trouwens, christenen verkondigen slechts, zij zien een bekering als een werk van de heilige Geest. En Hindoe kun je niet eens worden. Je wordt als Hindoe geboren of je bent het niet.

Paulus.

Zalig zijn zij de onwetenden .

(Psalmen 89:24) Maar Ik zal zijn wederpartijders verpletteren voor zijn aangezicht, en die hem haten, zal Ik plagen.
(Richteren 4:21) Daarna nam Jael, de huisvrouw van Heber, een nagel der tent, en greep een hamer in haar hand, en ging stilletjes tot hem in, en dreef den nagel in den slaap zijns hoofds, dat hij in de aarde vast werd; hij nu was met een diepen slaap bevangen en vermoeid, en stierf.
(Psalmen 3:8) Sta op, HEERE, verlos mij, mijn God; want Gij hebt al mijn vijanden op het kinnebakken geslagen; de tanden der goddelozen hebt Gij verbroken.
(2 Koningen 9:32-33) En hij hief zijn aangezicht op naar het venster, en zeide: Wie is met mij? Wie? Toen zagen op hem twee, drie kamerlingen. En hij zeide: Stoot ze van boven neder. En zij stieten haar van boven neder, zodat van haar bloed aan den wand en aan de paarden gesprengd werd; en hij vertrad haar.
(1 Samuël 15:33) Maar Samuel zeide: Gelijk als uw zwaard de vrouwen van haar kinderen beroofd heeft, alzo zal uw moeder van haar kinderen beroofd worden onder de vrouwen. Toen hieuw Samuel Agag in stukken, voor het aangezicht des HEEREN te Gilgal.
(Jeremia 51:22) En door u zal Ik in stukken slaan den man en de vrouw; en door u zal Ik in stukken slaan den oude en den jonge; en door u zal Ik in stukken slaan den jongeling en de jonkvrouw.
(Richteren 19:25-29) Maar de mannen wilden naar hem niet horen. Toen greep de man zijn bijwijf, en bracht haar uit tot hen daarbuiten; en zij bekenden haar, en waren met haar bezig den ganse nacht tot aan den morgen, en lieten haar gaan, als de dageraad oprees. 26 En deze vrouw kwam tegen het aanbreken van den morgenstond, en viel neder voor de deur van het huis des mans, waarin haar heer was, totdat het licht werd. 27 Als nu haar heer des morgens opstond en de deuren van het huis opendeed, en uitging om zijns weegs te gaan, ziet, zo lag de vrouw, zijn bijwijf, aan de deur van het huis, en haar handen op den dorpel. 28 En hij zeide tot haar: Sta op, en laat ons trekken; maar niemand antwoordde. Toen nam hij haar op den ezel, en de man maakte zich op, en toog naar zijn plaats. 29 Als hij nu in zijn huis kwam, zo nam hij een mes, en greep zijn bijwijf, en deelde haar met haar beenderen in twaalf stukken; en hij zond ze in alle landpalen van Israel.
(Psalmen 18:41) En Gij gaaft mij den nek mijner vijanden, en mijn haters, die vernielde ik.
(Mattheüs 14:8-11) En zij, te voren onderricht zijnde van haar moeder, zeide: Geef mij hier in een schotel het hoofd van Johannes den Doper.................. en onthoofdde Johannes in den kerker. En zijn hoofd werd gebracht in een schotel, en het dochtertje gegeven; en zij droeg het tot haar moeder.
(Richteren 7:25) En zij vingen twee vorsten der Midianieten, Oreb en Zeeb, en doodden Oreb op den rotssteen Oreb, en Zeeb doodden zij in de perskuip van Zeeb, en vervolgden de Midianieten; en zij brachten de hoofden van Oreb en Zeeb tot Gideon, over de Jordaan.
(Psalmen 72:9) De ingezetenen van dorre plaatsen zullen voor zijn aangezicht knielen, en zijn vijanden zullen het stof lekken.
(2 Koningen 10:7) Het geschiedde dan, als die brief tot hen kwam, dat zij de zonen des konings namen, en zeventig mannen sloegen; en zij leiden hun hoofden in korven, die zij tot hem zonden naar Jizreel.
(Psalmen 68:22) Voorzeker zal God den kop Zijner vijanden verslaan, den harigen schedel desgenen, die in zijn schulden wandelt.
(Numeri 25:8) En hij ging den Israelietischen man na in de hoerenwinkel, en doorstak hen beiden, den Israelietischen man en de vrouw, door hun buik. Toen werd de plaag van over de kinderen Israels opgehouden.
(Richteren 9:54) Toen riep hij haastelijk, den jongen, die zijn wapenen droeg, en zeide tot hem: Trek uw zwaard uit, en dood mij, opdat zij niet van mij zeggen: Een vrouw heeft hem gedood. En zijn jongen doorstak hem, dat hij stierf.
(Psalmen 68:24) Opdat gij uw voet, ja, de tong uwer honden, moogt steken in het bloed van de vijanden, van een iegelijk van hen

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Idd ....

Niks idd.

Zowel het christendom als het hindoeïsme leren juist om geweld te vermijden. Trouwens, christenen verkondigen slechts, zij zien een bekering als een werk van de heilige Geest. En Hindoe kun je niet eens worden. Je wordt als Hindoe geboren of je bent het niet.

Paulus.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Niks idd.

Zowel het christendom als het hindoeïsme leren juist om geweld te vermijden. Trouwens, christenen verkondigen slechts, zij zien een bekering als een werk van de heilige Geest. En Hindoe kun je niet eens worden. Je wordt als Hindoe geboren of je bent het niet.

Paulus.

Lees post 176

[Wisord]

Ook het doden van kinderen en zwangere vrouwen is een geliefd onderwerp in het bijbelse gruwel kabinet.

(Numeri 31:17) Nu dan, doodt al wat mannelijk is onder de kinderkens; en doodt alle vrouw, die door bijligging des mans een man bekend heeft.
(Psalmen 137:9) Welgelukzalig zal hij zijn, die uw kinderkens grijpen, en aan de steenrots verpletteren zal.
(Jesaja 13:18) Maar hun bogen zullen de jongelingen verpletteren, en zij zullen zich niet ontfermen over de vrucht des buiks; hun oog zal de kinderen niet verschonen.
(2 Koningen 15:16) Toen sloeg Menahem Tifsah, met allen, die daarin waren, ook haar landpalen van Thirza af; omdat men niet voor hem had opengedaan, zo sloeg hij hen; al haar bevruchte vrouwen hieuw hij in stukken.
(2 Koningen 8:12) Toen zeide Hazael: Waarom weent mijn heer? En hij zeide: omdat ik weet, wat kwaad gij den kinderen Israels doen zult; gij zult hun sterkten in het vuur zetten, en hun jonge manschap met het zwaard doden, en hun jonge kinderen verpletteren, en hun zwangere vrouwen opensnijden.
(Jesaja 13:16) Ook zullen hun kinderkens voor hun ogen verpletterd worden; hun huizen zullen geplunderd, en hun vrouwen geschonden worden.
(Jeremia 13:15) En Ik zal hen in stukken slaan, den een tegen den ander, zo de vaders als de kinderen te zamen, spreekt de HEERE; Ik zal niet verschonen noch sparen, noch Mij ontfermen, dat Ik hen niet zou verderven.
(Ezechiel 9:6) Doodt ouden, jongelingen en maagden, en kinderkens en vrouwen, tot verdervens toe;

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Zalig zijn zij de onwetenden .

Moet jij juist zeggen.

Deze teksten hebben geen enkele invloed op de christenen van vandaag. daar zijn ze ook niet voor gschreven. Ze zijn geschreven voor de Joden in bepaalde situaties in een bepalde tijd en voor bepaalde plaatsen.

Of ken jij christenen die deze teksten als wet zien en deze boven de wetten van het land plaatsen waar ze vertoeven?

Wie is hier onwetend?

Paulus.