Rood!

[Vlaanderen Boven]

In welke dimensie is dat een logische redenering? Geen expliciete vermelding gemaakt van het recente conflict in Libië => geven niets om vrede. Intellectueel oneerlijk en een belachelijk absolutisme dat men op eender welke organisatie kan toepassen.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Het wordt nu toch wel echt surreëel. Ik weet bijna niets over de organisatie die achter de Ijzerbedevaart zit, maar het lijkt me sterk dat het common procedure is om straffe uitspraken te publiceren elke keer als de actualiteit erom vraagt. Daarbij lijkt het me dat de meeste aanwezigen de federale regering en haar beslissingen sowieso niet als legitiem beschouwen. Volledig van de pot gerukt argument dus.

Niet rond de pot draaien eh slimme. Er zijn op dit moment drie oorlogen gaande die er voor de belgskes én de flamingantjes toe doen: die in Irak, die in Afganistan en die in Libië, waar "onze jonges" zitten.
Men zou toch verwachten van een organisatie die elk jaar staat te preken voor zelfbeschikking en tegen oorlog dat ze hun bek open trekken wanneer een illegale regering waar ze zelf van af willen beslist om aan een illegale oorlog die ze zelf mee moeten betalen deel te nemen.

DAT is pas volledig van de pot gerukt.

Flaminganten zijn gewoon hipocriete lullers, da's al.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dus; ze geven daar eigenlijk niet om het idee van nooit meer oorlog, maar vooral om hun jaarlijkse parade elk jaar?

Daar is niks mis mee hoor. Verzameld liberal links in de USA heeft daar ook last van.

zo zit dat. Veel blabla en niks boemboem.

Moest dat ijzerbedevaartgedoe zichzelf serieus nemen zouden ze al lang mee gedaan hebben met de acties van de vredesbeweging. Allee, zelfs vanuit hun eigen optiek, tegen België zijn, was dat een fantastisch propagandawapen geweest, moest ik voorzitter zijn was het eerste dat ik deed een grote antibelgische campagne opzetten "Vlaanderen tegen de illegale oorlog" of zoiets.

Nu, ofwel zijn ze daar gewoon lomp ofwel kan het hen echt gene zak schelen.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

In welke dimensie is dat een logische redenering? Geen expliciete vermelding gemaakt van het recente conflict in Libië => geven niets om vrede..

Dit is ni zomaar "een conflict" maar één waar dat een illegale regering van een land waar ze zelf van af willen op een illegale manier aan deelneemt.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

In welke dimensie is dat een logische redenering? Geen expliciete vermelding gemaakt van het recente conflict in Libië => geven niets om vrede. Intellectueel oneerlijk en een belachelijk absolutisme dat men op eender welke organisatie kan toepassen.

...voor een vredesbeweging lijkt me dat nu wel belangrijk...

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

Die mensen die jaarlijks in augustus bijeenkomen staan voor de rest van 't jaar op ijs of wat? 't zou me ni verbazen

En 't gaat hier ni zomaar om "eender welk conflict" maar een conflict waar de Belgische staat aan deel neemt. Moesten die ouwe zakken die daar jaarlijks wat staan te lullen onder die toren echt menen wat ze zeggen zouden ze nu in actie zijn geschoten en beginnen mobiliseren. Maar nee, dat doen ze niet. Nog beter zelfs, de Niveanen waren voor de "interventie".

Nazionalisten blijven fascistoïde militaristische klojo's, of ze nu vloms of belgies zijn.

Akkoord

[Dr. Strangelove]

Moet élke draad op dit forum, ongeacht het oorspronkelijke onderwerp, uiteindelijk ontaarden in de zoveelste discussie over nationalisme? For fuck's sake mensen, er zijn echt nog wel andere onderwerpen om over na te denken.
Dat begint hier echt fameus mijn kloten uit te hangen.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Moet élke draad op dit forum, ongeacht het oorspronkelijke onderwerp, uiteindelijk ontaarden in de zoveelste discussie over nationalisme? For fuck's sake mensen, er zijn echt nog wel andere onderwerpen om over na te denken.
Dat begint hier echt fameus mijn kloten uit te hangen.

Ik begrijp je. Het probleem met dit forum is de grote aanwezigheid van de weinige flaminganten die zich links noemen.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Moet élke draad op dit forum, ongeacht het oorspronkelijke onderwerp, uiteindelijk ontaarden in de zoveelste discussie over nationalisme? For fuck's sake mensen, er zijn echt nog wel andere onderwerpen om over na te denken.
Dat begint hier echt fameus mijn kloten uit te hangen.

Akkoord: dit is een draad over Rood!
En wat dat betreft: LSP kondigt al aan dat er in de loop van juni een startvergadering van Rood in Gent zal zijn maar op de website van Rood vind je daarover nog niks. Het lijkt erop dat LSP in Rood, zoals in CAP de belangrijkste organisatorische kracht zal zijn: de geschiedenis lijkt zichzelf te herhalen (maar dan op een nog kleinere schaal)

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Moet élke draad op dit forum, ongeacht het oorspronkelijke onderwerp, uiteindelijk ontaarden in de zoveelste discussie over nationalisme? For fuck's sake mensen, er zijn echt nog wel andere onderwerpen om over na te denken.
Dat begint hier echt fameus mijn kloten uit te hangen.

Dat probleem hebde uiteraard als die nazionalisten overal proberen te infiltreren.

[Woetse]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Akkoord: dit is een draad over Rood!
En wat dat betreft: LSP kondigt al aan dat er in de loop van juni een startvergadering van Rood in Gent zal zijn maar op de website van Rood vind je daarover nog niks. Het lijkt erop dat LSP in Rood, zoals in CAP de belangrijkste organisatorische kracht zal zijn: de geschiedenis lijkt zichzelf te herhalen (maar dan op een nog kleinere schaal)

Wat maakt dat nu in uit of lsp of Rood! eerst die startvergadering aankondigt? Het belangrijkste lijkt mij dat er gemobiliseerd wordt naar die vergadering en daar wil lsp uiteraard z'n rol in spelen. Ik snap echt het probleem niet hoor.

Ik dacht trouwens dat je een afwachtende houding ging innemen? Ik heb enkel nog maar negatieve kritiek gehoord...

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Wat maakt dat nu in uit of lsp of Rood! eerst die startvergadering aankondigt? Het belangrijkste lijkt mij dat er gemobiliseerd wordt naar die vergadering en daar wil lsp uiteraard z'n rol in spelen. Ik snap echt het probleem niet hoor.

Ik dacht trouwens dat je een afwachtende houding ging innemen? Ik heb enkel nog maar negatieve kritiek gehoord...

Als LSP de leiding neemt van Rood dan is het naar de kloten. Ook CAP is zo op de klippen gelopen. LSP heeft altijd zijn eigen agenda en die is er op uit om Rood te domineren. Dat zal trouwens niet al te moeilijk zijn. SAP is op steren na dood. En zoveel niet trotskistische SP-A ers zijn er niet uitgestapt.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Wat maakt dat nu in uit of lsp of Rood! eerst die startvergadering aankondigt? Het belangrijkste lijkt mij dat er gemobiliseerd wordt naar die vergadering en daar wil lsp uiteraard z'n rol in spelen. Ik snap echt het probleem niet hoor.

Ik dacht trouwens dat je een afwachtende houding ging innemen? Ik heb enkel nog maar negatieve kritiek gehoord...

Ik heb niet gesteld dat het een probleem is maar wel dat het vreemd is dat LSP als eerste een initiatief van Rood! promoot. Je zou toch mogen verwachten dat Rood! dat initiatief neemt.

[Woetse]

Het initiatief komt van Rood! zelf, maar we maken het nu gewoon eerst bekend. Dusja, kzie het probleem niet hoor.

[Woetse]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Als LSP de leiding neemt van Rood dan is het naar de kloten. Ook CAP is zo op de klippen gelopen. LSP heeft altijd zijn eigen agenda en die is er op uit om Rood te domineren. Dat zal trouwens niet al te moeilijk zijn. SAP is op steren na dood. En zoveel niet trotskistische SP-A ers zijn er niet uitgestapt.

Ik vraag mij toch af waar jij al die nonsens van haalt hoor.

[vavli]

Ik denk ook niet dat het aan LSP lag dat CAP op de klippen is gelopen: het hele concept rammelde langs alle kanten: enerzijds zaten in CAP een aantal partijlozen (voormalige sp.a-ers, syndicalisten,..) anderzijds leden van LSP, SAP en aan Franstalige kant UAG. Die organsiatie szaten daar met hun eigen agenda en programma en het bostste tussen die partijtjes: eerst tussen UAG en LSP waarbij LSP in Wallonie CAPgroepen oprichtte, daarna met SAP die vond dat een deelname aan de verkiezingen voorbarig was en dus stapten ze er uit voor de verkiezingen. Tegen die tijd waren de meeste partijlozen en Lode Van Outrive het ook beu en uiteindelijk schoot alleen LSP en een groepje rond Raf in Gent nog over. Als binnen Rood! LSP, SAP, Socialisme 21,... gaan blijven bestaan en zichzelf niet opheffen, dan zal er binnen Rood! hetzelfde gekibbel komen.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Ik vraag mij toch af waar jij al die nonsens van haalt hoor.

Denk goed na: ik zat er midden in

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Het initiatief komt van Rood! zelf, maar we maken het nu gewoon eerst bekend. Dusja, kzie het probleem niet hoor.

Maar hoe komt het dat Rood! dit nog steeds niet op de website heeft geplaatst? Dat lijkt me toch een heel kleine moeite. Het laatste bericht op die website dateert van 18 mei en dat voor een beweging die pretendeert om hét linkse alternatief te worden, breder dan een hergroepering van 'klein-links', Een beweging die, zo zegt EDB in het interview met SAP, maximaal gebruik zal maken van de nieuwe communicatiemiddelen (op Facebook is het meest recente bericht van afgelopen dinsdag !) .
Mijn interpretatie: Rood! is niet meer dan een handvol mensen, niet in staat om organisatorisch snel de mogelijkheden die zich aandienen, te verzilveren.

[Dr. Strangelove]

allez, ik ben content dat het hier weer over Rood gaat.

Anyway, als we eventjes proberen los te komen ook van de gebruikelijke stalinisten vs trotskisten-discussietjes, en een analyse maken van waar het misgelopen is bij CAP, in de hoop daar lessen uit te trekken voor Rood, dan kom ik, als buitenstaander, toch wel tot een andere conclusie dan de Rode Baron of Vavli.

Ik denk niet dat het grote probleem bij de agenda's van de verschillende groupuscules lag, of dat het concept van een open lijst met daarop zowel onafhankelijken als partijtjes, tot de mislukking van CAP heeft geleid.
Dat lijkt me een typische analyse voor mensen die zich te veel focussen op de interne werking van een organisatie.

Volgens mij kwam de mislukking van CAP door iets anders, namelijk:

- de oubollige communicatie, met slogans die zo uit 1920 konden komen

- de onleesbare en onoverzichtelijke verkiezingsaffiches, met veel te veel tekst die men vanuit een voorbijrijdende auto onmogelijk kon lezen

- de media-boycot natuurlijk, met ocharme 1 armzalig interviewtje in de 7de dag (door de CAP'er van dienst dan nog vakkundig verprutst)

- de slechte naam (een 'comité'? Komaan zeg. En 'andere politiek', kan je nog vager zijn?)

- de focus op de strijd tegen het generatie-pact, wat absoluut niet wervend was. Slecht geïnformeerde jongeren, ook met linkse sympathieën, stonden helemaal niet zo negatief tegen het generatie-pact (allez, wanneer ze er uberhaupt al ooit van hadden gehoord), omdat het uitgangspunt, namelijk dat zij niet moeten opdraaien voor het vervroegd pensioen van de generaties voor hen, in se wel correct is natuurlijk (ik heb het niet over de exacte inhoud van het pact, alleen over het uitgangspunt, just to make things clear).
Met dat accent op het generatiepact pleitte CAP enkel voor eigen winkel, want oudere strijdsyndicalisten vonden dat wel een ontzettend belangrijk onderwerp natuurlijk. Maar voor de gemiddelde Belg was dat dat gewoon iets dat ondertussen al gepasseerd was, tegen dat de verkiezingen er waren. Het politieke geheugen gaat niet zo ver terug. Men had al net zo goed kunnen kiezen om de strijd tegen het Globaal Plan van Dehaene of de indexsprongen van Martens al centraal thema naar voren te schuiven.

- en dan natuurlijk het feit dat de 2 grote namen van de CAP hoogbejaarde has-beens waren, die dan nog niet eens op tv wilden komen, waardoor men koos om Raf Verbeke op de massa los te laten. Een dodelijke vergissing, die man heeft het charisma en het retorisch talent van een baksteen.



Rood scoort op sommige van deze punten al opmerkelijk beter.
Erik De Bruyn is veel gekender dan de CAP-lijsttrekkers bij het grote publiek. Hoewel hij vlak na zijn duel met Gennez in de sp.a-voorzittersverkiezingen wel nog een stuk meer gekend was. Dat politieke geheugen al weer, jammer maar een feit.
En de naam 'Rood' zegt duidelijk waar ze voor staan, wat van 'comité voor een andere politiek' niet gezegd kan worden. Dat kon evengoed de naam zijn van een bende rechts-populisten.

[vavli]

Ik ben er mee akkoord dat volgende punten zeker kloppen wat de electorale uitslag betreft:

- de oubollige communicatie, met slogans die zo uit 1920 konden komen

- de onleesbare en onoverzichtelijke verkiezingsaffiches, met veel te veel tekst die men vanuit een voorbijrijdende auto onmogelijk kon lezen

- de media-boycot natuurlijk, met ocharme 1 armzalig interviewtje in de 7de dag (door de CAP'er van dienst dan nog vakkundig verprutst)

- de slechte naam (een 'comité'? Komaan zeg. En 'andere politiek', kan je nog vager zijn?)

Maar tegen de tijd van de vrekiezingen was bijna iedereen al uit CAP gestapt vanwege het intern gekibbel: eerst een breuk tussen CAP en UAG, daarna stapte SAP en Lode Van Outrive er uit, en ook de meeste partijlozen haakten af. Dat alles kwam wel omwille van de redenen die ik aangaf.

Wat de focus op de strijd tegen het generatiepact betreft: dat leefde wel heel sterk een tijd daarvoor: vele syndicalisten waren razend op de sp.a: de PVDA won toen 600 nieuwe leden in die campagne tegen het generatiepact. Maar CAP verloor zoveel tijd, vanwege het gekibbel, dat zij dat niet konden verzilveren.