Het "belgicisme" van de Vlaamse partijen: een mythe?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

De Holocaust is door zowat ieder land erkend.
De Armeense Genocide is door heel wat landen uit Europa, Amerika en Australië erkend.
De Holodomor: idem.
De Namibische genocide wordt zelfs door de agressor erkend, Duitsland.

De zogenaamde Kongolese genocide?

Even in de doofpot gaan zoeken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Volgens taalkundigen is dat zo. Nederlands is vooral de som van Vlaams, Brabants en Hollands. Limburgs en Nedersaksisch vallen daar wat buiten.

En er is nog meer wat daar buiten valt. Wees daar maar zeker van.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Was het aanleren van "Kempenland" van A.Preud'homme aan je leerlingen dan zo een zware collaboratieact dat men bij de bevrijding je huis kort en klein moest slaan (er was zelfs geen glas meer heel om uit te drinken) door het kr*puul dat nooit in de oorlog van zich had laten horen, laat staan een wapen had opgenomen om zich te verzetten, maar toen zich plots "wit" verklaarde, je 9 maanden moest opsluiten in Merksplas en je 15 jaar moest broodroven? In de officiële akte van beschuldiging stond dat dit een zware collaboratiedaad was omdat in het liedje de tekst "aan de Dietse kroon" voorkwam en "dit als een propaganda voor de Duitse bezetter werd beschouwd". Ze wisten - in al hun 'wijsheid' (sic) - nog niet dat Diets een overkoepelende term waarmee de Middelnederlandse regio-talen worden aangeduid. Dit om je even duidelijk te maken hoe 'rekbaar' en het begrip collaboratie en daaraan verbonden Belgische repressie is en kon zijn.

Volgens de NEVB zijn er na WO II meer dan 50.000 collaborateurs (als het allemaal Vlamingen waren, quod non, dan nog zou het om een 0,1% van de toenmalige Vlaamse bevolking bevolking gaan) veroordeeld - geen énkele veroordeling was trouwens onterecht - 242 collaborateurs kregen de doodstraf (daaronder 115 Nederlandstaligen, minder dan de helft m.a.w. en amper een paar Oostfronters). Twee hardnekkige mythen worden daarbij doelbewust verspreid: 1) Het waren idealisten die aan het Oostfront streden tegen het goddeloze communisme 2) De straatrepressie NA 1945, dié was pas erg. Prosper De Zitter, Florentine Giralt, Tony Van Dijck... allemaal namen die bewust onder de mat geveegd worden. De eerste twee hebben duizenden Belgen laten oppakken die met behulp van de Duitsers naar concentratiekampen werden gedeporteerd... Zelf heb ik een leraar gekend, wiens vader - na verraad door een Ware Vlaming - voor zijn eigen ogen door de Gestapo is geëxecuteerd.

We weten nu dat een beperkt aantal van de tienduizenden collaborerende Vlaams-nationalisten inderdaad keihard werden aangepakt na de bevrijding. Daar gebeurden zeker schandalige dingen en niemand ontkent die, zeker in de eerste maanden na de bevrijding... Overigens, dat was in andere landen ook zo. Waren er "misleide" Oostfronters? Zeker wel. Maar ze vochten wel tegen de geallieerden - i.c. de Sovjetunie - die ons bevrijd hebben van het nationaal-socialistische juk.

Met de positieve opwaardering van de collaborateurs poogt men te verdonkeremanen dat ze meewerkten aan een genocidair regime, dat ze hun eigen landgenoten verraden hebben (vaak met martelingen en de dood tot gevolg), dat ze zich soms (bv. aan het Oostfront) schuldig maakten aan misdaden tegen de menselijkheid. De Vlaamse Beweging van tijdens het interbellum, de ruk naar rechts, het openlijke fascistische karakter van een groot deel ervan (sedert 1918 gesponsord door Duitsland), daar wordt natuurlijk over gezwegen.

Ja, er was een epuratie (zoals in elk land), maar die was niet onmenselijk, - ze was streng (de oorlog was ook net achter de rug) maar er werd ook een zeer uitgebreide politiek van gratie gevoerd achteraf!) ondanks - ik herhaal het - de uitspattingen die zich hier en daar voordeden. Maar als ik dit forum lees en de flamingantische boekskes, zijn niet de Joden of de zigeuners de ware slachtoffers van de oorlog geweest, maar wel de Vlamingen! Ik kan dat wel tot op zekere hoogte verstaan - iedere beweging heeft nood aan mythes en aan zelfrechtvaardiging - maar de feiten zo omkeren dat niet de nazi's en fascisten maar wel "de Vlamingen" werden vervolgd is gewoon belachelijk.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En er is nog meer wat daar buiten valt. Wees daar maar zeker van.

Klingon?

[Svennies]

Ach zo Bwarrior,mogen we dan ook gelijk noteren dat aan waalse zijde destijds véél dossiers zijn verbrand wat waalse collaborateurs betreft....

En de grootste van allen aan waalse zijde deed rustig zijn tijd uit in het land van franco met immer gestrekte rechter arm....

Of bent u chér Leon al vergeten....

En bent u al vergeten dat de roma percentueel gezien een groter uitroeiingsniveau hebben moeten ondergaan dan de joden...

Om van de miljoenen russen nog maar te zwijgen...

Of waren deze beide groepen het voor u niet waard om onder de mensachtigen te worden ingedeeld...

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Volgens de NEVB zijn er na WO II meer dan 50.000 collaborateurs (als het allemaal Vlamingen waren, quod non, dan nog zou het om een 0,1% van de toenmalige Vlaamse bevolking bevolking gaan) veroordeeld - geen énkele veroordeling was trouwens onterecht - 242 collaborateurs kregen de doodstraf (daaronder 115 Nederlandstaligen, minder dan de helft m.a.w. en amper een paar Oostfronters). Twee hardnekkige mythen worden daarbij doelbewust verspreid: 1) Het waren idealisten die aan het Oostfront streden tegen het goddeloze communisme 2) De straatrepressie NA 1945, dié was pas erg. Prosper De Zitter, Florentine Giralt, Tony Van Dijck... allemaal namen die bewust onder de mat geveegd worden. De eerste twee hebben duizenden Belgen laten oppakken die met behulp van de Duitsers naar concentratiekampen werden gedeporteerd... Zelf heb ik een leraar gekend, wiens vader - na verraad door een Ware Vlaming - voor zijn eigen ogen door de Gestapo is geëxecuteerd.

We weten nu dat een beperkt aantal van de tienduizenden collaborerende Vlaams-nationalisten inderdaad keihard werden aangepakt na de bevrijding. Daar gebeurden zeker schandalige dingen en niemand ontkent die, zeker in de eerste maanden na de bevrijding... Overigens, dat was in andere landen ook zo. Waren er "misleide" Oostfronters? Zeker wel. Maar ze vochten wel tegen de geallieerden - i.c. de Sovjetunie - die ons bevrijd hebben van het nationaal-socialistische juk.

Met de positieve opwaardering van de collaborateurs poogt men te verdonkeremanen dat ze meewerkten aan een genocidair regime, dat ze hun eigen landgenoten verraden hebben (vaak met martelingen en de dood tot gevolg), dat ze zich soms (bv. aan het Oostfront) schuldig maakten aan misdaden tegen de menselijkheid. De Vlaamse Beweging van tijdens het interbellum, de ruk naar rechts, het openlijke fascistische karakter van een groot deel ervan (sedert 1918 gesponsord door Duitsland), daar wordt natuurlijk over gezwegen.

Ja, er was een epuratie (zoals in elk land), maar die was niet onmenselijk, - ze was streng (de oorlog was ook net achter de rug) maar er werd ook een zeer uitgebreide politiek van gratie gevoerd achteraf!) ondanks - ik herhaal het - de uitspattingen die zich hier en daar voordeden. Maar als ik dit forum lees en de flamingantische boekskes, zijn niet de Joden of de zigeuners de ware slachtoffers van de oorlog geweest, maar wel de Vlamingen! Ik kan dat wel tot op zekere hoogte verstaan - iedere beweging heeft nood aan mythes en aan zelfrechtvaardiging - maar de feiten zo omkeren dat niet de nazi's en fascisten maar wel "de Vlamingen" werden vervolgd is gewoon belachelijk.

Je zult maar het slachtoffer ( ach ja een vies woord als het over Vlaamse mensen gaat) van die epuratie geweest zijn. En je hele falilie zal er maar voor meegboet hebben. Van enige amnestie kan en kon natuurlijk geen sprake zijn. Nog altijd niet. En ik spreek hier niet over de mensen uit de eerste alinea van je betoog, maar over de gewone Vlaming die niets anders verkeerd gedaan had dan Vlaming te zijn. En die toch mee moest boeten. Onderscheid werd niet gemaakt. Men wilde gewoon afrekenen met iedereen die ook maar tot het 'verdachte kamp' ( je weet wel, de 'slechte' Belgen) kon gerekend worden. Dat daar onschuldigen in werden meegesleurd, kon de 'redders' van de eerste bevrijdingsmomenten geen barst schelen. De 'kuis' moest grondig gebeuren en colateral damage daarbij moest en moet maar aanvaard worden (als ik naar je betoog luister). Uw 'gratie' was niet zo clement als je het wilt doen uitschijnen. Of is mijn voorbeeld volgens jou wel de totale vernietiging van de woning, de 9 maanden opsluiting en de 15 jaren broodroof waard? Heb je wel enig besef dat er hier van gratie zelfs geen sprake had moeten zijn omdat er NIETS misdreven was, buiten Vlaming zijn?

[fcal]

Er is een groot verschil tussen een Vlaamsgezinde onderwijzer, die voor en tijdens de oorlog les gaf en Vlaamse liederen aanleerde, vooral dan als hij lid was van een of andere culturele vereniging en de vertegenwoordigers van de Waalse industrie, die tijdens de oorlog een gouden tijd beleefden met hun leveringen aan het Germaanse Heir. De tienduizenden, die bij FN vlijtig munitie en wapens fabriceerden en leverden aan de vijand werden uiteraard niet verontrust. Al deze brave volbloed-Belgen, industrie en werknemers, kregen allemaal meteen amnestie, hun zaak werd onmiddelijk geseponeerd.

Ook over de daadwerkelijke collaboratie met de Nieuwe Orde door de socialisten en communisten, o.l.v. Henri De Man en met o.a. Achiel Van Ackere (eenheidsvakbonds), van mei 1940 tot juni 1941 werd nadien de spons geveegd. Ze waren plots van collaborateurs vurige verzetslieden geworden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Volgens de NEVB zijn er na WO II meer dan 50.000 collaborateurs (als het allemaal Vlamingen waren, quod non, dan nog zou het om een 0,1% van de toenmalige Vlaamse bevolking bevolking gaan) veroordeeld - geen énkele veroordeling was trouwens onterecht - 242 collaborateurs kregen de doodstraf (daaronder 115 Nederlandstaligen, minder dan de helft m.a.w. en amper een paar Oostfronters). Twee hardnekkige mythen worden daarbij doelbewust verspreid: 1) Het waren idealisten die aan het Oostfront streden tegen het goddeloze communisme 2) De straatrepressie NA 1945, dié was pas erg. Prosper De Zitter, Florentine Giralt, Tony Van Dijck... allemaal namen die bewust onder de mat geveegd worden. De eerste twee hebben duizenden Belgen laten oppakken die met behulp van de Duitsers naar concentratiekampen werden gedeporteerd... Zelf heb ik een leraar gekend, wiens vader - na verraad door een Ware Vlaming - voor zijn eigen ogen door de Gestapo is geëxecuteerd.

We weten nu dat een beperkt aantal van de tienduizenden collaborerende Vlaams-nationalisten inderdaad keihard werden aangepakt na de bevrijding. Daar gebeurden zeker schandalige dingen en niemand ontkent die, zeker in de eerste maanden na de bevrijding... Overigens, dat was in andere landen ook zo. Waren er "misleide" Oostfronters? Zeker wel. Maar ze vochten wel tegen de geallieerden - i.c. de Sovjetunie - die ons bevrijd hebben van het nationaal-socialistische juk.

Met de positieve opwaardering van de collaborateurs poogt men te verdonkeremanen dat ze meewerkten aan een genocidair regime, dat ze hun eigen landgenoten verraden hebben (vaak met martelingen en de dood tot gevolg), dat ze zich soms (bv. aan het Oostfront) schuldig maakten aan misdaden tegen de menselijkheid. De Vlaamse Beweging van tijdens het interbellum, de ruk naar rechts, het openlijke fascistische karakter van een groot deel ervan (sedert 1918 gesponsord door Duitsland), daar wordt natuurlijk over gezwegen.

Ja, er was een epuratie (zoals in elk land), maar die was niet onmenselijk, - ze was streng (de oorlog was ook net achter de rug) maar er werd ook een zeer uitgebreide politiek van gratie gevoerd achteraf!) ondanks - ik herhaal het - de uitspattingen die zich hier en daar voordeden. Maar als ik dit forum lees en de flamingantische boekskes, zijn niet de Joden of de zigeuners de ware slachtoffers van de oorlog geweest, maar wel de Vlamingen! Ik kan dat wel tot op zekere hoogte verstaan - iedere beweging heeft nood aan mythes en aan zelfrechtvaardiging - maar de feiten zo omkeren dat niet de nazi's en fascisten maar wel "de Vlamingen" werden vervolgd is gewoon belachelijk.

waarom kan dat in andere landen wel en hier niet?

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Even in de doofpot gaan zoeken.

Een complot?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Een complot?

Nee Belgische geschiedschrijving.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Volgens de NEVB zijn er na WO II meer dan 50.000 collaborateurs (als het allemaal Vlamingen waren, quod non, dan nog zou het om een 0,1% van de toenmalige Vlaamse bevolking bevolking gaan) veroordeeld - geen énkele veroordeling was trouwens onterecht - 242 collaborateurs kregen de doodstraf (daaronder 115 Nederlandstaligen, minder dan de helft m.a.w. en amper een paar Oostfronters).

Procentueel waren er evenveel collaborateurs onder de Walen als onder de Vlamingen. Er is dus geen enkele reden waarom men voortdurend Vlamingen de schuld van alles wat in WO-II gebeurd is moet aansmeren. Dat is intellectueel oneerlijk. De collaboratie in Wallonië had daarbij een nog veel smeriger karakter dan in Vlaanderen. Maar waar blijven de verhalen over de doodseskaders van Rex?
En de uitspraak dat geen enkele veroordeling onterecht was wordt door zo goed als niemand bevestigd.

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Twee hardnekkige mythen worden daarbij doelbewust verspreid: 1) Het waren idealisten die aan het Oostfront streden tegen het goddeloze communisme

Ach idealisten, of desperados die geen andere uitweg meer zagen, wat doet het er toe, ze werden misleid door de propaganda van Léon Degrelle om lid te worden van het Légion Wallonne.

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

2) De straatrepressie NA 1945, dié was pas erg.

Ze maakte in ieder geval duidelijk dat de zogezegde "witten" moreel tot even onmenswaardige daden in staat waren als de "zwarten". Waarbij die zogezegde "witten" in meerderheid opportunisten waren die zich een armband ombonden toen de strijd allang gestreden was, en maar al te vaak hun eigen belang dienden door anderen (al dan niet terecht) te verklikken. De ene kruidenier die de andere ging aangeven om van de concurrentie vanaf te zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Prosper De Zitter, Florentine Giralt, Tony Van Dijck... allemaal namen die bewust onder de mat geveegd worden. De eerste twee hebben duizenden Belgen laten oppakken die met behulp van de Duitsers naar concentratiekampen werden gedeporteerd...

Prosper was dan ook een meester-oplichter die als geheim agent de job van zijn leven had gevonden. Een misdadiger die meer in de bak gezeten had dan vrij geweest. Maar zo zijn er wel meer geweest, en niet alleen aan Vlaamse kant. Geen van de drie genoemden had trouwens oorspronkelijk iets met de Vlaamse Beweging van doen.

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Zelf heb ik een leraar gekend, wiens vader - na verraad door een Ware Vlaming - voor zijn eigen ogen door de Gestapo is geëxecuteerd.

En was dat dan een "Ware Vlaming"? Of was het een "Ware Belg"?
Door wie zijn de mensen in Wallonië geëxecuteerd? Door een "Ware Waal" of door een "Ware Belg"?

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

We weten nu dat een beperkt aantal van de tienduizenden collaborerende Vlaams-nationalisten inderdaad keihard werden aangepakt na de bevrijding. Daar gebeurden zeker schandalige dingen en niemand ontkent die, zeker in de eerste maanden na de bevrijding...

Alles bijeen zijn er 500.000 dossiers geopend in België. Dat was meer dan één volwassene op tien die werd vervolgd op basis van futiliteiten, of op basis van geruchten, op basis van vervalste aangiften. Netjes verdeeld tussen Walen en Vlamingen. Maar in Vlaanderen maar al te vaak omwille van het simpele feit van lid geweest te zijn van een of andere Vlaamsgezinde vereniging of de verkeerde boekskes te hebben gelezen. Het is uiteindelijk de frustratie daarover die de Vlaamse Beweging de repressie heeft doen overleven.

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Overigens, dat was in andere landen ook zo. Waren er "misleide" Oostfronters? Zeker wel. Maar ze vochten wel tegen de geallieerden - i.c. de Sovjetunie - die ons bevrijd hebben van het nationaal-socialistische juk.

Om ons te onderwerpen aan het internationaal-socialistische juk, een juk dat nog veel meer doden heeft geëist dan het nationaal-socialistische waarvan het de concurrent was binnen het linkse arbeiderskamp. Laat ons blij zijn dat we ontsnapt zijn aan die "bevrijders".

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Met de positieve opwaardering van de collaborateurs poogt men te verdonkeremanen dat ze meewerkten aan een genocidair regime, dat ze hun eigen landgenoten verraden hebben (vaak met martelingen en de dood tot gevolg), dat ze zich soms (bv. aan het Oostfront) schuldig maakten aan misdaden tegen de menselijkheid.

De meeste van die Oostfronters zijn omgekomen aan het front. Ze waren niet meer dan goedkoop kanonnenvoer voor de Duitsers. Voor de relatief kleine groep die is teruggekomen was het dan ook een bijkomend trauma om ook nog als collaborateur veroordeeld te worden, na alles wat ze aan het front al geleden hadden. De meesten zijn dan ook voor de rest van hun leven verbitterd over de onrechtvaardigheid achtergebleven.

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De Vlaamse Beweging van tijdens het interbellum, de ruk naar rechts, het openlijke fascistische karakter van een groot deel ervan (sedert 1918 gesponsord door Duitsland), daar wordt natuurlijk over gezwegen.

Wie zwijgt daarover? Maar laat ons eens eerlijk zijn, in welk land vond toen geen ruk naar rechts plaats? Volgens jou waren fascisme en nationaal-socialisme waarschijnlijk uitvindingen van Vlamingen?
Aan de andere kant kan je ook niet ontkennen dat tijdens de Duitse bezetting in WO-I de Duitsers goede dingen deden voor de Vlamingen: de vernederlandsing van de universiteit van Gent, de administratieve reorganisatie (bv. aanhechting van Landen bij Limburg). Moet je dan verwonderd zijn dat een aantal Vlamingen het Duitse fascisme verkozen boven de Francofone onderdrukking? De Duitsers gaven hen tenminste hoop op respect voor hun taal en hun kultuur (een hoop die overigens ijdel bleek te zijn).

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ja, er was een epuratie (zoals in elk land), maar die was niet onmenselijk, - ze was streng (de oorlog was ook net achter de rug) maar er werd ook een zeer uitgebreide politiek van gratie gevoerd achteraf!) ondanks - ik herhaal het - de uitspattingen die zich hier en daar voordeden.

De epuratie had dan ook maar één doel: de instellingen van de staat zuiveren van alles wat Vlaams of katholiek was om het zo onder het juk van de socialisten te brengen. Dat U het systematisch broodroven van mensen omwille van hun overtuiging (en niet omwille van hun daden) niet onmenselijk vindt, zegt wel veel over de mentaliteit van de grote verdedigers van Belgique.

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Maar als ik dit forum lees en de flamingantische boekskes, zijn niet de Joden of de zigeuners de ware slachtoffers van de oorlog geweest, maar wel de Vlamingen!

Dat is zo ongeveer de grootste onzin die ik ooit heb gehoord.
Op een enkele idioot na is er niemand die de feiten ontkent. 'k weet echt niet wat voor "flamingantistische boekskes" gij wel leest, het partijblad van het FN of zo?

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik kan dat wel tot op zekere hoogte verstaan - iedere beweging heeft nood aan mythes en aan zelfrechtvaardiging - maar de feiten zo omkeren dat niet de nazi's en fascisten maar wel "de Vlamingen" werden vervolgd is gewoon belachelijk.

Daar gaat het niet om. Wel over de systematische geschiedvervalsing, waar U ook zelf aan meewerkt, die het moet doen voorkomen alsof collaboratie iets van de Vlaamse Beweging zou geweest zijn. Alsof Rex nooit zou bestaan hebben. Alsof BWP en de socialistische mutualiteiten geen gemene zaak maakten met de Duitsers. Alsof de Brusselse Haute-Finance en de Société Générale niet van de koning zelf een vrijgeleide hadden gekregen om massaal te collaboreren, en op die manier de beleggingen van het hof veilig te stellen.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Nee Belgische geschiedschrijving.

In het buitenland?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

In het buitenland?

Negationisme? Net zoals de Turken decennialang de Armeense genocide ontkend hebben en ontkennen? Of doet u mee aan de doofpotoperatie (je kent dat wel: ons kent ons (de 'worm',de ziekte die dit land helemaal uitgehold heeft)? Vraag het eens aan de Congolezen zelf wat zij ervan denken.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Negationisme? Net zoals de Turken decennialang de Armeense genocide ontkend hebben en ontkennen?

De Armeense Genocide wordt wereldwijd erkend, de zogenaamde Congolese niet.

Of doet u mee aan de doofpotoperatie (je kent dat wel: ons kent ons (de 'worm',de ziekte die dit land helemaal uitgehold heeft)?

Er is niets in de doofpot te steken. Er gebeurden onnoemelijk veel wreedheden in Congo die het gevolg waren van een misdadig systeem van dwangarbeid, maar er is in die tijd geen enkel plan geweest om de Bakongo, de Baluba, de Lunda,... uit te moorden. Dat erkent zelfs Adam Hochschild, toch een van de meest aangehaalde bronnen als het gaat over de "Congolese genocide". Leopold II was een smeerlap en een massamoordenaar, maar een volkerenmoordenaar was hij niet.

Vraag het eens aan de Congolezen zelf wat zij ervan denken.

Aan welke bedoel je? Aan zij die heimwee hadden naar "les belges" omdat ze toen genoeg maniok en bakbananen hadden terwijl UMHK hun rijkdommen leegroofde? Of aan de Congolezen die heimwee hadden naar Mobutu omdat ze toen gratis bier kregen bij boksmatchen? Of aan de Congolezen die niet vergeten zijn dat ze toen weliswaar properder wegen hadden, maar ze in een racistisch apartheidssysteem woonden?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

De Armeense Genocide wordt wereldwijd erkend, de zogenaamde Congolese niet.



Er is niets in de doofpot te steken. Er gebeurden onnoemelijk veel wreedheden in Congo die het gevolg waren van een misdadig systeem van dwangarbeid, maar er is in die tijd geen enkel plan geweest om de Bakongo, de Baluba, de Lunda,... uit te moorden. Dat erkent zelfs Adam Hochschild, toch een van de meest aangehaalde bronnen als het gaat over de "Congolese genocide". Leopold II was een smeerlap en een massamoordenaar, maar een volkerenmoordenaar was hij niet.



Aan welke bedoel je? Aan zij die heimwee hadden naar "les belges" omdat ze toen genoeg maniok en bakbananen hadden terwijl UMHK hun rijkdommen leegroofde? Of aan de Congolezen die heimwee hadden naar Mobutu omdat ze toen gratis bier kregen bij boksmatchen? Of aan de Congolezen die niet vergeten zijn dat ze toen weliswaar properder wegen hadden, maar ze in een racistisch apartheidssysteem woonden?

Dus moeten we maar erover zwijgen. Het is allemaal gebeurd ter ere van het vaderland en ten voordele van de Waalse ciderurgie en metaalbedrijven? Je weet wel, die bedrijven waarin de sukkelaar van een Vlaming dan als tweede uitgebuite bevolkingsgroep blij mocht zijn om 'pour une bouchée de pain" zijn kl*ten af te draaien ter verrijking van de franstalige bourgeoisie die uit zowel de plundering van Congo - en de daarmee gepaard gaande wreedheden - als de verknechting van die 'paysan flamand' zonder enige schroom garen spinde.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

De Armeense Genocide wordt wereldwijd erkend, de zogenaamde Congolese niet.



Er is niets in de doofpot te steken. Er gebeurden onnoemelijk veel wreedheden in Congo die het gevolg waren van een misdadig systeem van dwangarbeid, maar er is in die tijd geen enkel plan geweest om de Bakongo, de Baluba, de Lunda,... uit te moorden. Dat erkent zelfs Adam Hochschild, toch een van de meest aangehaalde bronnen als het gaat over de "Congolese genocide". Leopold II was een smeerlap en een massamoordenaar, maar een volkerenmoordenaar was hij niet.



Aan welke bedoel je? Aan zij die heimwee hadden naar "les belges" omdat ze toen genoeg maniok en bakbananen hadden terwijl UMHK hun rijkdommen leegroofde? Of aan de Congolezen die heimwee hadden naar Mobutu omdat ze toen gratis bier kregen bij boksmatchen? Of aan de Congolezen die niet vergeten zijn dat ze toen weliswaar properder wegen hadden, maar ze in een racistisch apartheidssysteem woonden?

Omdat België altijd aan de 'goeie kant' stond?

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Dus moeten we maar erover zwijgen.

Uiteraard niet, wie zegt dat nu weer?

Het is allemaal gebeurd ter ere van het vaderland en ten voordele van de Waalse ciderurgie en metaalbedrijven? Je weet wel, die bedrijven waarin de sukkelaar van een Vlaming dan als tweede uitgebuite bevolkingsgroep blij mocht zijn om 'pour une bouchée de pain" zijn kl*ten af te draaien ter verrijking van de franstalige bourgeoisie die uit zowel de plundering van Congo - en de daarmee gepaard gaande wreedheden - als de verknechting van die 'paysan flamand' zonder enige schroom garen spinde.

Een vat vol clichés...

Plundering van Congo: ja
Franstalige bourgeoisie: ja
Wreedheden: ja
Misdaden tegen de menselijkheid: ja
Genocide: nee

Volgens Merriam-Webster:

the deliberate and systematic destruction of a racial, political, or cultural group

Het is een belediging van de volkeren die wel het slachtoffer geweest zijn van een genocide om zo licht met deze term om te springen. En dat zeg ik met het meeste respect voor al de arme Congolezen die de wreedheden moesten ondergaan, maar er is nooit getracht hen uit te roeien. Vergelijkingen trekken in deze is nooit goed en makkelijk, maar hun situatie is te vergelijken met de negerslaven die ingescheept werden naar Amerika. Er werd gemoord om hen te vangen, in het ruim stierven ze ook bij bosjes en aangekomen in Amerika moesten ze ook vele wreedheden ondergaan. Maar er is eveneens nooit gepoogd hen uit te roeien.

Dat is een belangrijk nuanceverschil, dat het verschil uitmaakt tussen genocide of geen genocide. En als je dat woord te lichtzinnig gebruikt, verliest het geleidelijk aan aan waarde, net zoals er heden ten dage te lichtzinnig wordt omgegaan met het woord fascisme en solidariteit.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Omdat België altijd aan de 'goeie kant' stond?

Net als de Russen, die toch maar doodleuk een paar miljoen Oekraïners lieten uithongeren in de Holodomor.

Of moet er per se een al dan niet verzonnen genocide zijn omwille van politieke motieven? Zou het dat niet zijn?

[Scarabaeida]

Als ze eraan doodgingen en er massaal onder leden betwijfel is of het al dan niet gebruik van de term genocide zó'n groot verschil zou uitmaken voor de nabestaanden hoor. De rubberuitbuiting in Kongo veroorzaakte een immens dodental en staat bekend in de wereld als één der ergste gruwels die de geschiedenis ooit gekend heeft. Het is schandelijk dat sommigen (niet u, Vito) omwille van hun doorgedreven natiegevoelens dat vaak miskennen en zelfs Leopold II ervoor eren. Dat is iets wat érg vaak gebeurt in ons land. België is een unicum erom in West-Europa om de man tot vandaag met talloze standbeelden te eren (zoals een twee- drietal kilometer van mijn woonst).

Let wel, politiek correct ben ik niet, maar het valt wel op dat België van de meeste Europese landen het slechtst met diens geschiedenis om kan. Dat is zo toch vergeleken met Nederland en Duitsland. Met Frankrijk weet ik het zo nog niet hoe het daar zit.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Als ze eraan doodgingen en er massaal onder leden betwijfel is of het al dan niet gebruik van de term genocide zó'n groot verschil zou uitmaken voor de nabestaanden hoor.

Dat kan ik begrijpen. Dat is ook correct.

De rubberuitbuiting in Kongo veroorzaakte een immens dodental en staat bekend in de wereld als één der ergste gruwels die de geschiedenis ooit gekend heeft.

Het was alleszins een gruwel, maar ik vrees dat de wereld al erg veel leed heeft gekend en vraag me af of deze wandaden de top 10 zouden halen.

Het is schandelijk dat sommigen (niet u, Vito) omwille van hun doorgedreven natiegevoelens dat vaak miskennen en zelfs Leopold II ervoor eren. Dat is iets wat érg vaak gebeurt in ons land. België is een unicum erom in West-Europa om de man tot vandaag met talloze standbeelden te eren (zoals een twee- drietal kilometer van mijn woonst).

Net zoals het schandelijk is dat men om moderne politieke redenen een genocide gaat veinzen mag ik hopen?