"De berekeningen van de onderhandelaars berusten op drijfzand"

[HRobin]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U vertelt klinkbare onzin. Muyters had zijn stommiteit al uitgebraakt op Terzake van gisteren. En dit zonder eerst te kijken waar nu echt de klepel hing. En daarom zou u toch maar opnieuw goed moeten luisteren. Ik moet dit helaas tot vervelens toe herhalen.

http://internetradio.vrt.be/radiospe...er-croo-270911

Zoals De Croo junior terecht opmerkte : cijfers en Muyters gaan niet altijd
samen. Het is trouwens de eerste keer dat Muyters blundert.

Zeker van je zaak ?

[Tentpix]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U drijft zich steeds verder in de hoek. Want door zulke bovenstaande repliek bevestigt u alleen maar dat de NVA wel degelijk postjespakkers zijn.

Dus u wilt zeggen dat de NVA met 36% van de stemmen nihil invloed zal kunnen uitoefenen? Dit is gewoon een overgrote meerderheid, het volk laat dit horen.

Met mijn stelling wou ik verduidelijken dat het VB, zelfs al hebben ze een grote meerderheid nooit iets zal kunnen doen vanwege het cordon. In tegenstelling tot het VB heeft NVA wel een kans om invloed te gaan uitoefenen en dit zal komen met de volgende verkiezingen waar, zoals al herhaaldelijk gezegd, de traditionele partijen worden afgestraft.

Eigenlijk wilt u gewoon zeggen dat het merendeel van het vlaamse kiezerkorps een bende ongeletterde apen zijn, aangezien zij hun achter BDW scharen en dat enkel hetgeen jij denkt correct is, terwijl hier op dit forum meermaals het tegendeel bewezen is.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Ik hoor daar maar weinig feiten in zelle. Waar is het akkoord? Waar zijn de cijfers?

Ik heb het al gezegd vraag ze aan Muyters want die heeft ze blijkbaar al.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Kleine Croo ziet de bui al hangen natuurlijk en weet nog niet goed hoe hij die significante belastingverhoging zal moeten uitleggen aan zijn achterban natuurlijk...

Bij mijn weten gaat het hier over de financieringswet, dus over welke belastingverhoging heb jij het?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Ik heb het al gezegd vraag ze aan Muyters want die heeft ze blijkbaar al.

Ik vraag ze aan diegene die beweren dat de zaken die de NVA verteld (en staaft met de data die beschikbaar is) door De Croo werden weerlegd in dat gesprek.

Tot nu toe is het echt wel droevig met het weerleggen

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik vraag dit aan mensen die het akkoord verdedigen, mensen die zeggen dat de N-VA liegt.

Wel bewijs het mij.

Iedereen met een tv heeft toch kunnen horen dat BDW lulkoek stond te verkopen toen hij het over de transferten naar Wallonie had.
Eén dag later in de zevende dag moest NVA al direct de toon temperen en toen begonnen ze over het feit dat ze over geen teksten beschikten.
Bij mijn weten houden verstandige mensen hun mond als ze niet weten waar de klepel hangt. Blijkbaar niet BDW.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Ik vraag ze aan diegene die beweren dat de zaken die de NVA verteld (en staaft met de data die beschikbaar is) door De Croo werden weerlegd in dat gesprek.

Tot nu toe is het echt wel droevig met het weerleggen

Cijfers komende van de Nationale bank:
- gemiddelde inflatie: 2%
- gemiddelde groei: 1,9%
- rek: 1,3
Dit is alles wat je nodig hebt om de meerinkomsten uit belastingen te berekenen.
Uiteraard zijn deze cijfers voor discutie vatbaar maar in deze moet je nu eenmaal gissingen maken. De gehanteerde groeicijfers liggen lager dan diegene die we de laatste 10 jaar hebben gekend, crisisjaren incluis.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U vertelt klinkbare onzin. Muyters had zijn stommiteit al uitgebraakt op Terzake van gisteren. En dit zonder eerst te kijken waar nu echt de klepel hing. En daarom zou u toch maar opnieuw goed moeten luisteren. Ik moet dit helaas tot vervelens toe herhalen.

http://internetradio.vrt.be/radiospe...er-croo-270911

Zoals De Croo junior terecht opmerkte : cijfers en Muyters gaan niet altijd
samen. Het is trouwens de eerste keer dat Muyters blundert.

Ik vrees dat Uzelf goed moet leren luisteren.
De meesten onder ons volgen de actualiteit van vandaag en niet van gisteren of nog verder weg.
Muyters reageerde telefonisch na de commentaar van De Croo kort voor 9 uur op het einde van de uitzending deze morgen en gaf De Croo knallend lik op stuk.
Uw commentaar hieromtrent kwam kort voor 10 uur vanochtend, dus je had het kunnen weten als je het programma gevolgd had.
Maar ja, als je op één oor doof bent.
Trouwens je bent in al je commentaren zeer selectief op het belachlijke af.
BTW: de NV-A werd door de andere partijen, langs beide kanten van de taalgrens, na onderlinge afspraak buitenspel gezet en dat is een feit door henzelf toegegeven.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Als het akkoord zo dicht bij de nota van De Wever zit, waarom hebben ze dan niet onderhandeld op basis van die nota?

Misschien mogen we nu beleven hoe de gouwe ouwe "Nieuwe Politieke Cultuur" - u herinnert zich die vast nog wel - in praktijk wordt gebracht

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U vertelt klinkbare onzin. Muyters had zijn stommiteit al uitgebraakt op Terzake van gisteren. En dit zonder eerst te kijken waar nu echt de klepel hing. En daarom zou u toch maar opnieuw goed moeten luisteren. Ik moet dit helaas tot vervelens toe herhalen.

http://internetradio.vrt.be/radiospe...er-croo-270911

Zoals De Croo junior terecht opmerkte : cijfers en Muyters gaan niet altijd
samen. Het is trouwens de eerste keer dat Muyters blundert.

Zo verschrikkelijk 'helaas' lijkt u dat herhalen toch niet te vinden, en ik heb ook niet bepaald de indruk dat u zich daarbij 'verveelt'

Meer zelfs: u schijnt er een zeker plezier in te scheppen

Ik kan niettemin alleen maar hopen dat er u ook andere vormen van al dan niet meerwaarde-met-zich-meebrengende vrijetijdsbesteding ter beschikking staan.

[Anselmo]

.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Cijfers komende van de Nationale bank:
- gemiddelde inflatie: 2%
- gemiddelde groei: 1,9%
- rek: 1,3
Dit is alles wat je nodig hebt om de meerinkomsten uit belastingen te berekenen.
Uiteraard zijn deze cijfers voor discutie vatbaar maar in deze moet je nu eenmaal gissingen maken. De gehanteerde groeicijfers liggen lager dan diegene die we de laatste 10 jaar hebben gekend, crisisjaren incluis.

Ha, ik moet nu niet langer meer voor 'de financiële markten' in m'n broek doen! Mijn zachtjes blatende schaapjes zullen op het droge blijven! Er komt geen één vuiltje aan de lucht! Ik mag op m'n twee oren slapen! 't Is allemaal in de sakosj! Het loopt wel los! Het zit snor! Alles OK!

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Hieruit kunnen we besluiten dat Van de Cloot helemaal niet vindt dat Wallonië gaat heropleven en dat van responsabilisering geen sprake is. Straf dat ook Van de Cloot het akkoord afbreekt.

Hij doet dat helemaal niet. Hij spreekt trouwens tegen dat er een verarming van vlaanderen door zou ontstaan, verdedigt het systeem van opcentiemen, wijst erop dat dit van alle voorstellen het dichtste bij de split-rate komt die BDW wou invoeren. Hij zegt ook dat de overgangsmaatregelen verdedigbaar zijn.

quote uit het nieuwsblad :

"Dit model is minder complex dan wat in alle voorgaande nota’s stond. Bij de split-rate of andere oude modellen had niemand nog zicht op zijn eigen belastinginkomsten", verduidelijkt hij. De extra speelruimte van de ’uitgebreide opcentiemen’ komt trouwens "dicht bij de door N-VA gevraagde split-rate", klinkt het dan weer bij Decoster.

De beruchte 500 miljoen aan tijdelijke compensaties vindt Van de Cloot "niet abnormaal". Hij spreekt tegen dat daardoor meer geld uit Vlaanderen naar Wallonië zou vloeien. "Dat bedrag blijft de eerste tien jaar hetzelfde, waardoor het eigenlijk steeds minder waarde heeft" door inflatie, aldus Van de Cloot in De Morgen. "Na die eerste tien jaar wordt het ook langzaam afgebouwd."

"Als je het totaalplaatje bekijkt, levert dit zeker geen verarming op voor Vlaanderen", besluit de econoom van het Itinera-instituut. Ook Decoster spreekt een verarmd Vlaanderen tegen. "Op lange termijn kan ik het zeer sterk maken dat Wallonië verliest", verwees hij op de VRT-radio nog naar de afgebouwde solidariteit en de nieuwe sleutel voor het tewerkstellingsbeleid.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is niet hetgeen De Wever insinueerde. Logisch gezien heeft hij ook gelijk. Want men kan moeilijk zijn medewerking blijven verlenen aan een Vlaamse regering met partners, die Federaal een akkoord zouden hebben afgesloten dat nefast is ( zou zijn )voor Vlaanderen (volgens De Wever en de NVA dan). Dan zou hij nóg ongeloofwaardiger worden.

Dat is op zich een interessant discussiepunt. In een federale logika zou het perfekt moeten kunnen dat er asymetrische meerderheden zijn tussen het federaal en het regionaal niveau. Je kunt niet ernstig menen dat de regio zijn eigen koers vaart, en dan eruit stappen omdat je op federaal niveau als partij zelf beslist hebt om uit de negociaties te stappen omdat je onvoldoende eigen accenten hebt kunnen uit de brand slepen.
Als je die logika zou gaan aanhangen, zijn de regionale regeringen pure vazallen.

Er zijn heel veel redenen waarom nva volgens mij op geen moment ernstig heeft gedacht aan een exit uit de vlaamse regering:
-puur principieel en politiek : het regionale niveau is evenwaardig aan federaal dus kan het zijn eigen verloop kennen.
-personeel : niet flauw doen, de tijd van de kleine partij met nauwlijks mandatarissen ligt achter ons. Muyters en Bourgeois houden van hun job en de voordelen die daaraan vasthangen. Terug gewoon parlementair worden is geen schande, maar veeel minder prestigieus. Zoiets geef je niet op.
-macht : vanuit de oppositie kun je veel roepen, tieren zelfs, je komt eens op het nieuws gedurende 15 seconden, maar alle echte beslissingsmacht is weg. Gedaan met mee aan het stuur te zitten van vlaanderen.
-als ze er niet meer bijzijn, zijn ze alle info vanuit het kernkabinet kwijt en is het achterna hollen zoals het vlaams blok
-als ze er niet bijzijn kunnen de andere partijen de-facto een anti nva koers varen
-last but not least : voor de persoonlijke carrièreplanning van BDW maakt het niet uit, want die wil de sjerp van Antwerpen. Die wil in de spotlichten blijven, niet in de luwte van de oppositie.

Het theatrale dat vandaag in de krant staat : "ze gaan ons moeten buitendragen" is puur voor de eigen achterban. Mooie show, vermakelijk zelfs. Maar Decroo junior gaat dat toch niet winnen dus is het een vals probleem. Let wel, veel mensen gaan dat calimero gedrag waarderen.
" Ooooh... willen ze Bart weg, die stoute liberalen en socialisten ? "

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Er is pas een akkoord als over alles een akkoord is.
En zover zijn we nog lang niet. Iedereen die iets kent van onderhandelingstechnieken kent weet dat het vrijgeven van deelakkoorden voordat er een globaal akkoord is bereikt de beste manier is om het verdere verloop van de onderhandelingen te doen mislukken.

Uiteraard ! niemand is zo dom om dat te doen. Wie er alles over wou weten, had maar moeten mee onderhandelen en er niet zelf vrijwillig uitstappen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is hun probleem. Maar blijven zitten voor de postjes en de poen is dan ook weer niet zo fraai.

N-VA blijft zitten om het regeerakkoord uit te voeren. Zoals dat hoort voor een partij die inhoud voorop stelt. Het staat de andere partijen vrij het akkoord op te zeggen en uit de Vlaamse regering te stappen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

Zeker van je zaak ?

Niet helemaal moet ik ootmoedig bekennen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dat is voor Het Oosten geen probleem. Alles wat de N-VA kan verweten worden, dient op tafel te worden gesmeten, of het nu steek houdt of niet.

Ik kan mij niet herinneren dat er ooit iets vanuit Het Oosten gekomen is dat steek hield.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ha, ik moet nu niet langer meer voor 'de financiële markten' in m'n broek doen! Mijn zachtjes blatende schaapjes zullen op het droge blijven! Er komt geen één vuiltje aan de lucht! Ik mag op m'n twee oren slapen! 't Is allemaal in de sakosj! Het loopt wel los! Het zit snor! Alles OK!

Nu nog een manier vinden om die nieuwe belastingen maximaal op de Vlamingen af te wentelen. Maar daar heeft Di Rupo dan ook 15 extra consultants voor aan het werk gezet.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Inderdaad, dan is het tijd dat diegenen die het akkoord gebroken hebben hun postje verlaten. En dat is niet de N-VA.

ik denk dat het vooral tijd is om te stoppen met deze verkleutering van de politiek. Ofwel is federalisme een hoop show, en dan kun je inderdaad al bleitende de vlaamse regering verlaten, ofwel is het een volwaardig politiek systeem en dan moet je ermee kunnen leven dat de federale besluitvorming haar eigen koers vaart. Federale regeerakkoorden "toetsen" aan regionale akkoorden is niet alleen onzinnig, het is infantiel. Tijd dat onze politici dat eens eerlijk uitleggen aan de bevolking. Peeters is ook zo een dwaas die de waarheid niet durft zeggen.

Anderzijds heeft nva het natuurlijk wel zelf gezocht, dat men nu speculeert dat ze het gaan afbollen. In de eerste uren na het bhv akkoord hebben ze difuse signalen uitgezonden, dan moet je niet kwaad zijn dat je opponenten (in casu hier vooral o-vld) de opening willen benutten.

Nu, we zijn aan het einde van de maand. De wedde van de ministers en hun tientallen medewerkers en kabinetsleden zal zo ongeveer gestort zijn op de rekening. Dat zal veel geesten milder maken

De kans dat nva dat nieuw verworven comfort vrijwillig zal opgeven schat ik op... onbestaande. En aangezien Peeters duidelijk zegt en herhaalt dat hij met deze coalitie verder wil gaan zou het misschien best zijn deze non-discussie stop te zetten.