De verraad van Bart De Wever - Pagina 9

fonne · 15 oktober 2011, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een loonstop of herdenking van de loonindexatie zal in de praktijk neerkomen op een feitelijke loonsverlaging. Zeker als men de inflatie erbij telt.

Mag ik er op wijzen dat de loonstop nu al een feit is? En dat de "gezondheidsindex" ook niet bepaald tot verrijking van de mensen leidt. Het enige probleem is dat dit allemaal politieke beslissingen zijn die niet noodzakelijk gebeuren met oog op de economische realiteit.

Dirk A · 15 oktober 2011, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Citaat:

U kunt geen loonstop organiseren en de koopkracht gelijk houden.

Nochtans is er in België nog heel veel ruimte op dat vlak. In zowat alle sectoren hebben we te hoge prijzen: energie, voeding, brandstof, ...
Alleen al de concurrentie aanwakkeren in bepaalde van deze sectoren, kan de prijzen doen dalen. Gemiddeld zouden prijzen kunnen gelijk gehouden worden voor een bepaalde periode (en dus de koopkracht op hetzelfde niveau)
Tegelijk is er een signaal naar bestaande ondernemers, die in plaats van niet meer te investeren in bestaande productielijnen, gesensibiliseerd worden voor het tegenovergestelde. Denk bijvoorbeeld aan Van Hool. Dit zou ook een extra signaal zijn voor nieuwe investeerders. In ieder geval zou het direct effect zijn, dat de export terug zou stijgen ten opzicht van de buurlanden, dit vanwege meer concurrentiële prijzen. Dit laatste is onmiskenbaar.
Bovendien zitten we met de regio Wallonië met een hoog groeipotentieel. Wallonië heeft nu een slechte naam bij investeerders in het buitenland, en hiervoor kan de aantrekkingskracht verhoogd worden. Economische groei is onmiddellijk geld in het laatje van de staatskas. Geld in de staatskas is voordelig en kan geïnvesteerd worden, waardoor een multiplicator effect gecreëerd wordt, ...
De som van dit alles maakt, dat de overheid mits een eventuele kleine inspanning, de koopkracht kan gelijk houden. Hoe langer we hier mee wachten, hoe moeilijker het wordt, dat is een feit.

Omgekeerd, het idee van Di Rupo, werkt niet. Hogere lonen zorgen op zich voor een nieuwe loonindex golf en inflatie, en verzwakken gegarandeerd de concurrentie positie. Dit werkt voor een korte periode psychologisch, maar op langere termijn verzwakt dit je positie. Maar voor Di Rupo is het belangrijk dat hij zijn cadeautjes-beleid kan handhaven, want dat is wat hij beloofd heeft aan de kiezers.

Het Oosten · 15 oktober 2011, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Mag ik er op wijzen dat de loonstop nu al een feit is? En dat de "gezondheidsindex" ook niet bepaald tot verrijking van de mensen leidt. Het enige probleem is dat dit allemaal politieke beslissingen zijn die niet noodzakelijk gebeuren met oog op de economische realiteit.

Ja maar loonstop en koopkrachthandhaving is niet mogelijk. Niettegensaande de denkpistes van de poster hierboven, Dirk A. Ze zijn zijn wel goed bedoeld, maar zullen niet helpen. Overal waar er een loonstop is geweest of zou zijn , gaan de mensen erop achteruit qua koopkracht

Dirk A · 15 oktober 2011, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten/System

Ja maar loonstop en koopkrachthandhaving is niet mogelijk. NiettegensEn de denkpistes van de poster hierboven zijn wel goed bedoeld, maar zullen niet helpen. Overal waar er een loonstop is geweest , gaan de mensen erop achteruit.

Kan je hiervan eens een aantal voorbeelden geven.

Stel hypothetisch dat loonstop niet mogelijk is, dan is loonstijging-afbouw noodzakelijk, tot de handhaving van een competitief loon met de buurlanden is bereikt. Je zou dan kunnen beginnen met een loonstop en vervolgens bijsturen.

P.S.: iedereen op dit forum weet ondertussen dat System en Het Oosten dezelfde persoon zijn. Is dit je tactiek, doen alsof er meerdere personen niet akkoord zijn?

Svennies · 15 oktober 2011, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar loonstop en koopkrachthandhaving is niet mogelijk. Niettegensaande de denkpistes van de poster hierboven, Dirk A. Ze zijn zijn wel goed bedoeld, maar zullen niet helpen. Overal waar er een loonstop is geweest of zou zijn , gaan de mensen erop achteruit qua koopkracht

Nét zoals wij met onze "gezondheidsindex" nét zo goed op achteruitgaan...

En wéét u waarom,omdat de regering regelmatig deze korf aanpast en de sterkste stijgers er sowieso uitwipt....

Bovendien zitten de duurdere zaken zoals energie,brandstof en dergelijke niet eens meer in deze korf...

lombas · 15 oktober 2011, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Eh ja, ik durf in discussies wel eens pochen met m'n kennis over de geschiedenis en Latijnse taal.

Je Fenicisch, bedoel je.

Vlotjes hé.

Het Oosten · 16 oktober 2011, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Kan je hiervan eens een aantal voorbeelden geven.

Dat loonstop leidt tot verarming, is de logica zelf. Men moet geen genie zijn om dit te begrijpen.

En dus kunt u niet op een demagogische wijze beweren zoals u vroeger stelde, dat de NVA geen maatregelen zal treffen die zullen leiden tot koopkrachtvermindering, indien diezelfde NVA voorstander is van een loonstop en het overslaan van indexaanpassingen (want dat wil de NVA ook!).

U moet wel wat ernstig blijven en niet lukraak dingen beweren omdat het in uw partij-politieke kraam past.

P.S.
Of een zekere loonstop nu noodzakelijk is of niet, is weer een ander debat.

Bokkenreyder · 16 oktober 2011, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat loonstop leidt tot verarming, is de logica zelf. Men moet geen genie zijn om dit te begrijpen.

En dus kunt u niet op een demagogische wijze beweren zoals u vroeger stelde, dat de NVA geen maatregelen zal treffen die zullen leiden tot koopkrachtvermindering, indien diezelfde NVA voorstander is van een loonstop en het overslaan van indexaanpassingen (want dat wil de NVA ook!).

U moet wel wat ernstig blijven en niet lukraak dingen beweren omdat het in uw partij-politieke kraam past.

P.S.
Of een zekere loonstop nu noodzakelijk is of niet, is weer een ander debat.

Wat is het nu? Loonstop kan volgens jou dus nodig zijn, maar niet als N-VA ermee afkomt??? Of verarmt men alleen door een loonstop die N-VA propageert???Hoe demagogisch kun je zijn!!!
Wat dat overslaan van indexaanpassingen betreft: is dat geen 'uitvinding' van jouw politiek vriendje Jean-Luc De Haene?

Dirk A · 16 oktober 2011, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten/System

Dat loonstop leidt tot verarming, is de logica zelf. Men moet geen genie zijn om dit te begrijpen.

Dit hadden we al door.

Citaat:

En dus kunt u niet op een demagogische wijze beweren zoals u vroeger stelde, dat de NVA geen maatregelen zal treffen die zullen leiden tot koopkrachtvermindering, indien diezelfde NVA voorstander is van een loonstop en het overslaan van indexaanpassingen (want dat wil de NVA ook!).

Kan je hiervan een link geven?

U moet wel wat ernstig blijven en niet lukraak dingen beweren omdat het in uw partij-politieke kraam past.

Citaat:

U moet wel wat ernstig blijven en niet lukraak dingen beweren omdat het in uw partij-politieke kraam past.

Citaat:

P.S.
Of een zekere loonstop nu noodzakelijk is of niet, is weer een ander debat.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Kan je mij een aantal voorbeelden geven van nonsens die ik vertel. Wie A zegt moet ook B zeggen. In het andere geval veronderschuldig je aub. U kan geen enkele repliek geven zonder mij uit te schelden.

Het Oosten · 16 oktober 2011, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Wat is het nu? Loonstop kan volgens jou dus nodig zijn, maar niet als N-VA ermee afkomt??? Of verarmt men alleen door een loonstop die N-VA propageert???Hoe demagogisch kun je zijn!!!
Wat dat overslaan van indexaanpassingen betreft: is dat geen 'uitvinding' van jouw politiek vriendje Jean-Luc De Haene?

Blijkbaar volgt u niet goed. De poster ging ervan uit dat NVA-maatregelen niet zouden leiden tot koopkrachtvermindering. Van de andere kant zegt hij dan weer samen met de NVA, dat er een loonstop moet komen.

Koopkrachthandhaving en loonstop kan niet samen. Onmogelijk! Dat weet zelfs het kleinste kind.

Bob · 16 oktober 2011, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Blijkbaar volgt u niet goed. De poster ging ervan uit dat NVA-maatregelen niet zouden leiden tot koopkrachtvermindering. Van de andere kant zegt hij dan weer samen met de NVA, dat er een loonstop moet komen.

Koopkrachthandhaving en loonstop kan niet samen. Onmogelijk! Dat weet zelfs het kleinste kind.

En waarom gaan die niet samen, tenminste als het loon geindexeerd is ? Maar dat iemand de meer dan 20 miljard, jaarlijks te besparen, zal moeten ophoesten zal dan wel een feit zijn. Het komt uiteindelijk neer op meer dan 2000€/belg, jaarlijks.
De vrucht van potverteren van de voorgaande regeringen.

Bokkenreyder · 16 oktober 2011, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Blijkbaar volgt u niet goed. De poster ging ervan uit dat NVA-maatregelen niet zouden leiden tot koopkrachtvermindering. Van de andere kant zegt hij dan weer samen met de NVA, dat er een loonstop moet komen.

Koopkrachthandhaving en loonstop kan niet samen. Onmogelijk! Dat weet zelfs het kleinste kind.

Waarom noem je loonstop een N-VA-maatregel? Vermits je zelf eraan twijfelt of een loonstop al dan niet een maatregel is die zal moeten genomen worden. Zelfs Europa zegt dat een loonmatigng (noem het nu loonstop, overslaan van de index of gelijk wat) absoluut nodig is om onze concurrentiepositie gewoon nog maar te behouden!
Trouwens loonmatiging leidt tot grotere omzet en grotere omzet leidt tot meer werk en meer werk leidt tot minder socialezekerheidsuitgaven en minder socialezekerheidsuitgaven leiden tot minder belastingen (en eventueel meer nettoloon) en minder belastingen (en eventueel meer nettoloon) leidt tot meer koopkracht en zo is de cirkel rond en wordt -niet op korte termijn- maar op lange termijn de koopkracht enigszins bewaard terwijl er meer mensen aan hetwerk raken en dus zich een betere levensstandaard kunnen veroorloven!

Dirk A · 16 oktober 2011, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten/System

Blijkbaar volgt u niet goed. De poster ging ervan uit dat NVA-maatregelen niet zouden leiden tot koopkrachtvermindering. Van de andere kant zegt hij dan weer samen met de NVA, dat er een loonstop moet komen.

Koopkrachthandhaving en loonstop kan niet samen. Onmogelijk! Dat weet zelfs het kleinste kind.

U brengt hier groot nieuws. Kan je dit bewijzen?

Het Oosten · 16 oktober 2011, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

U brengt hier groot nieuws. Kan je dit bewijzen?

VOKA wilt zonder verwijl een loonstop. En De Wever beschouwt VOKA als zijn baas (dat zei hij zelf). Tja, dan is het plaatje zonder meer duidelijk.

Dirk A · 16 oktober 2011, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten/System

VOKA wilt zonder verwijl een loonstop. En De Wever beschouwt VOKA als zijn baas (dat zei hij zelf). Tja, dan is het plaatje zonder meer duidelijk.

U moet wel wat ernstig blijven en niet lukraak dingen beweren omdat het in uw partij-politieke kraam past.

Het Oosten · 16 oktober 2011, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

U moet wel wat ernstig blijven en niet lukraak dingen beweren omdat het in uw partij-politieke kraam past.

Niet zeuren.

"Volgens een persbericht van Belga op 13 augustus, zei N-VA-voorzitter Bart De Wever tijdens een vergadering van de Vlaamse partijen: “Voka is mijn baas”. Een Vlaamse onderhandelaar reageerde: “Dus wat goed is voor Voka is goed voor De Wever en wat slecht is voor Voka is slecht voor De Wever”.

En die onderhandelaar zei maar precies wat De Wever zei.

4x10E6 · 16 oktober 2011, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

VOKA wilt zonder verwijl een loonstop. En De Wever beschouwt VOKA als zijn baas (dat zei hij zelf). Tja, dan is het plaatje zonder meer duidelijk.

Bart De Wever loopt aan het handje van de bazen; hij is de knecht van het establisment.

Een "Liesbeth Homans Trailer Trash Trifle Week-end" gedroogstempelde statement

Bokkenreyder · 16 oktober 2011, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet zeuren.

"Volgens een persbericht van Belga op 13 augustus, zei N-VA-voorzitter Bart De Wever tijdens een vergadering van de Vlaamse partijen: “Voka is mijn baas”. Een Vlaamse onderhandelaar reageerde: “Dus wat goed is voor Voka is goed voor De Wever en wat slecht is voor Voka is slecht voor De Wever”.

En die onderhandelaar zei maar precies wat De Wever zei.

Pardon die (waarschijnlijk linkse) onderhandelaar ( anomiem is ook makkelijk!!!) INTERPRETEERDE de woorden van De Wever, maar was die interpretatie ( die nu door de linkiewinkies (en bij uitbreiding door al wie BDW niet genegen is , hé, Het Oosten/system, als zoete broodjes wordt geslikt en tot vervelens toe wordt aangehaald ) ook dat wat De Wever bedoelde?

Dirk A · 16 oktober 2011, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten/System

Niet zeuren.

"Volgens een persbericht van Belga op 13 augustus, zei N-VA-voorzitter Bart De Wever tijdens een vergadering van de Vlaamse partijen: “Voka is mijn baas”. Een Vlaamse onderhandelaar reageerde: “Dus wat goed is voor Voka is goed voor De Wever en wat slecht is voor Voka is slecht voor De Wever”.

En die onderhandelaar zei maar precies wat De Wever zei.

Kan je een link geven van dit persbericht?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Kijk. Dat we qua loon een slechte concurrentie positie hebben tov de buurlanden, is nu eenmaal een feit (getuige rapporten van PWC, ...). N-VA gaat nooit de lonen verlagen. Hoe zouden ze dit kunnen? Dit is nonsens wat U vertelt (ik vraag hier zelfs geen link voor)
Wat wel realistisch is, is de loonindexatie hervormen. Persoonlijk zou ik een loonstop organiseren om het vertrouwen van investeerders terug aan te wakkeren, zeker voor Wallonië. Tegelijk zou de koopkracht minstens moeten gelijk blijven, onder andere door concurrentie aan te wakkeren in bijvoorbeeld de energiesector.
De Wever is helemaal niet afhankelijk van V.O.K.A., waarom hebben ze anders 1 van de de grootste studiediensten van België.

Kan je mij een aantal voorbeelden geven van nonsens die ik vertel. Wie A zegt moet ook B zeggen. In het andere geval veronderschuldig je aub. U kan geen enkele repliek geven zonder mij uit te schelden.

Het Oosten · 16 oktober 2011, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Pardon die (waarschijnlijk linkse) onderhandelaar ( anomiem is ook makkelijk!!!) INTERPRETEERDE de woorden van De Wever, maar was die interpretatie ( die nu door de linkiewinkies (en bij uitbreiding door al wie BDW niet genegen is , hé, Het Oosten/system, als zoete broodjes wordt geslikt en tot vervelens toe wordt aangehaald ) ook dat wat De Wever bedoelde?

Niet zeuren.

"De Tijd onthulde dat de studiedienst van de N-VA in direct contact staat met de nummer 2 van Voka. En Philippe Muyters, tot 2009 afgevaardigd bestuurder bij Voka, is vandaag minister voor de N-VA in de Vlaamse regering."