Waarom racisme onze maatschappij verziekt.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Als 5 blanken een Marokkaan in elkaar slaan zijn het racisten. Als 5 Marokkanen een blanke in elkaar slaan is dat "omdat ze gediscrimineerd worden" of "omdat ze niet genoeg kansen krijgen". Pure hypocrisie. Racisten en fascisten zijn het, nooit zullen ze iemand van hun eigen volk beroven of in elkaar slaan.

Ik raad u ten zeerste aan het Jane Elliott experiment eens nader te bekijken.
Het is een echte eye opener.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door wise words

Het probleem is dus

A het geloof

B racisme

C de kloof tussen verschillende culturen (veroorzaakt door het geloof)

D onwetendheid

Dat gaat inderdaad allemaal op voor moslims (buiten moslims in naam) maar niet voor islamcritici. Racisme is verwaarloosbaar klein en onwetendheid dat kan men juist terugvinden bij velen die denken moslim (moslim in naam) te zijn en bij hun sympathisanten. Zoals een Berthe Anciaux die een islamcentrum hielp oprichten om de Vlaming 'de islam' te leren kennen. Onwetendheid is niet het probleem van de islamcritici maar wel dat van de bertjes Anciaux.

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Ik geloof inderdaad niet, maar het staat voor mijn part iedereen vrij dat wel te doen. Ik wil hiermee een poging doen om te verklaren hoe het komt dat racisme zichzelf in stand houdt, meer niet. Het is spijtig dat er zo weinig zijn die oplossingen willen zoeken in plaats van de problemen te verergeren.

Racisme oplossen? Dat wordt erin geboord bij mensen aan de hand van andere mensen en eigen instinct. Uiteindelijk beschermen we allemaal ons territorium tegen vreemdelingen, welke huidskleur ook.

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Dat gaat inderdaad allemaal op voor moslims (buiten moslims in naam) maar niet voor islamcritici. Racisme is verwaarloosbaar klein en onwetendheid dat kan men juist terugvinden bij velen die denken moslim (moslim in naam) te zijn en bij hun sympathisanten. Zoals een Berthe Anciaux die een islamcentrum hielp oprichten om de Vlaming 'de islam' te leren kennen. Onwetendheid is niet het probleem van de islamcritici maar wel dat van de bertjes Anciaux.

We hebben het hier over meer dan enkel de Islam.

[Torkilson]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Racisme oplossen? Dat wordt erin geboord bij mensen aan de hand van andere mensen en eigen instinct. Uiteindelijk beschermen we allemaal ons territorium tegen vreemdelingen, welke huidskleur ook.

Het racisme zelf niet, dat is inderdaad een deel natuur. De symptomen ervan, dat zou moeten lukken -met een beetje goede wil.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik raad u ten zeerste aan het Jane Elliott experiment eens nader te bekijken.
Het is een echte eye opener.

Een experiment dat niks te maken heeft met islamcritici. Racisme heeft hier niks mee te maken. Het is een kromme vergelijking met als doel islmakritiek te criminaliseren, het zwijgen op te leggen. En dat komt maar 1 ding ten goede. De islam zelf.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Elbow

Nee, dat doen moslims nooit. Dat is trouwens tegen hun geloof. Waar ze zich ook nestelen, het zorgt altijd voor problemen. Dat is een wetmatigheid.

BS, de zoveelste.

[Torkilson]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Een experiment dat niks te maken heeft met islamcritici. Racisme heeft hier niks mee te maken. Het is een kromme vergelijking met als doel islmakritiek te criminaliseren, het zwijgen op te leggen. En dat komt maar 1 ding ten goede. De islam zelf.

Er legt hier niemand iemand het zwijgen op, tenzij zij die enkel haat komen spuien (niet direct tegen u gericht). Het gaat 'm erom oplossingen te zoeken. geef mensen incentives om te integreren, en er zullen dat doen. Lig gewoon te zagen over hun identiteit (of tenminste een belangrijk deel ervan) en er gebeurt niets. De multiculturele maatschappij is een feit, ge moet er gewoon het beste van maken in ons aller belang.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Dat is zoals met die racisten, waar ze ook komen posten op fora, gheid ziorgen ze voor problemen en gaat het bniet meer over het discussiepunt.

Trokilson, mag ik u een goede raad geven?
Negeer die idioten die proberen de discussie proberen te verstoren en discussieer verder met de mensen die willen discussiëren zoals Maddox.
Al ben ik het niet met hem eens op alle punten kunt ge ten minste praten met die man.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Laat ons veronderstellen, met de geschiedenis van de Zuid europeaanse gastarbeiders in gedachte..

De eerste generatie Noord Afrikaanse gastarbeiders hadden werk, anders hadden ze niet naar hier kunnen komen. Integratie , dat leek wel mee te vallen.

De 2de generatie is al een ander verhaal... Er kwamen strubbelingen... er kwamen betuttelende en bepamperende maatregelen... Mensen horen en zien wat het uithaalt, vrij weinig in't voordeel van de autochtonen, en de "bevoordeelde" allochtonen , die hebben geen enkele reden toch in te passen, want ze krijgen op zijn minst een minimum om te overleven, en al de rest is een leuk extraatje.

En dan nu zitten we met een torenhoog probleem.

Zijt gij bekend met het Jane Elliott experiment?

[Elbow]

En nog steeds geen kat die een Westers land kan vermelden waar de integratie van moslims succesvol is.
Het zou tot nadenken moeten aanzetten....

[Torkilson]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Trokilson, mag ik u een goede raad geven?
Negeer die idioten die proberen de discussie proberen te verstoren en discussieer verder met de mensen die willen discussiëren zoals Maddox.
Al ben ik het niet met hem eens op alle punten kunt ge ten minste praten met die man.

Inderdaad, zeker wat maddox betreft. ik geef echter de hoop niet op, net als de hoop op een beschaafd Vlaanderen.

[Torkilson]

Oorspronkelijk geplaatst door Elbow

En nog steeds geen kat die een Westers land kan vermelden waar de integratie van moslims succesvol is.
Het zou tot nadenken moeten aanzetten....

Daar gaat het hier ook niet over, ga uw vraag anders in een andere draad stellen, misschien dat er daar iemand is die zal antwoorden.

Trouwens, ik heb al een poging gedaan, die ge negeerde.

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Dat doet er niet toe, om twee redenen:

Het is niet meetbaar, dus niet te bewijzen en altijd voor discussie vatbaar.
Het is niet de reden waarom ik deze draad startte, het is de bedoeling een model te vinden dat werkt.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

yep. Islamfundamentalisme is niet hetzelfde als Islam. Als ge islam bestrijdt, zijt ge racist.

Daar ben ik het niet mee eens.
Ik vindt dat ge godsdiensten kunt bestrijden door mensen te informeren als ge van mening zijt dat ze het bij het foute eind hebben.

Voorbeelden daarvan zijn richard dawkins en Phil Mason.

Waar het wel fout loopt is als mensen, wanneer ze niet meer kunnen uitkomen voor hun racisme (wat minder en minder aanvaard wordt) overschakelen op de godsdienst van de mensen die ze willen discrimineren.
Dat is dan wel racistisch.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

We hebben het hier over meer dan enkel de Islam.

Het gaat over de Marokkaan die volgens de topicstarter door het (overroepen) racisme van de blanke Vlaming niet aan werk geraakt. Dat is het beeld dat de topicstarter ons zit voor te schotelen of wil doen geloven. Een Marokkaan dus die niet “racist” roept naar iedereen die het niet met hem eens is, positief ingesteld is en geen “wij” en “zij” gevoel heeft

Het gaat dus wel degelijk over de islam ook al beseft die het niet. Iemand die als moslim is opgevoed roept racist naar al wie kritiek op de islam heeft, is niet positief ingesteld en kent een wij/zij gevoel. Echter volgens de topicstarter zou er geen probleem zijn moest racisme onder de blanke Vlaming niet bestaan. De islam kan het volgens hem niet zijn want dat is iets moois... Als men het probleem niet ziet dan kan men het ook niet oplossen. dat is hetgeen onze maatschappij verziekt. De onwetendheid van de racismeroepers die de islam menen te moeten verdedigen, de islam die het probleem veroorzaakt.

[Torkilson]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Daar ben ik het niet mee eens.
Ik vindt dat ge godsdiensten kunt bestrijden door mensen te informeren als ge van mening zijt dat ze het bij het foute eind hebben.

Voorbeelden daarvan zijn richard dawkins en Phil Mason.

Waar het wel fout loopt is als mensen, wanneer ze niet meer kunnen uitkomen voor hun racisme (wat minder en minder aanvaard wordt) overschakelen op de godsdienst van de mensen die ze willen discrimineren.
Dat is dan wel racistisch.

Dat is min of meer wat ik bedoelde. Maar ik wil een kleine kanttekening maken, dan bestrijdt ge niet specifiek het racisme, maar godsdienst in het algemeen, hence: geen discriminatie.

[Torkilson]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Het gaat dus wel degelijk over de islam ook al beseft die het niet. Iemand die als moslim is opgevoed roept racist naar wie kritiek op de islam heeft, is niet positief ingesteld en kent een wij/zij gevoel.

Waarom denkt ge dat? Waar staat er in de koran: "En gij zult racist roepen naar iedereen die kritiek heeft op Mohammed of Allah"?

Ik raad u trouwens aan mijn openingspost terdege te lezen, wat ge duidelijk niet gedaan hebt.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Daar ben ik het niet mee eens.
Ik vindt dat ge godsdiensten kunt bestrijden door mensen te informeren als ge van mening zijt dat ze het bij het foute eind hebben.

Dat in nu eenmaal wat de islambestrijders aan het doen zijn maar wat dan de stempel 'islamofobie ' opgeplakt krijgt

[Torkilson]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Dat in nu eenmaal wat de islambestrijders aan het doen zijn maar wat dan de stempel 'islamofobie ' opgeplakt krijgt

Nee, beschimpen is niet redeneren. Valse conclusies trekken evenmin.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Waarom denkt ge dat? Waar staat er in de koran: "En gij zult racist roepen naar iedereen die kritiek heeft op Mohammed of Allah"?

Het heeft te maken met de ingesteldheid. De moslim als slachtoffer. De islam leert niet zichzelf in vraag te stellen. De oorzaak van de problemen zal die altijd elders zoeken. Dat is ook wat u doet. U hebt zeker vrienden die zich moslim noemen.

Ik raad u trouwens aan mijn openingspost terdege te lezen, wat ge duidelijk niet gedaan hebt.

Ik heb het gelezen en het klopt niet. Racisme is niet HET probleem.