NVA zal tegen splitsing bhv stemmen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

BHV zal gesplitst worden ZONDER NVA. En dat zullen hun gans de tijd mogen horen: jullie zagen erover, wij DOEN het.

Vroeg of laat worden de mensen dat leeg gezeik van Dewever ook beu, net als ze dat van Dewinter beu raakten, en dat is het einde van jullie verhaal, terwijl België zal blijven bestaan.

Goed mogelijk maar rampzalig, want Belgie werkt niet meer. Als je met een kapot bestuur wil voortsukkelen in de eeuwigheid, doe maar, zulle. Tegen dat er niks meer werkt, maar wel emmers vol geleend geld kost, zal je misschien eens denken of het dat allemaal waard was.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

BHV wordt gesplitst.
Een 100% vlaamse eis.

Nu gaan de echte vlamingen tegenstemmen ?

bhv wordt niet gesplitst maar deels uitgebreid met heel belgie, deels met heel vlaams brabant en brussel wordt technisch uitgebreid tot de zes

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

persoonlijk zou ik dat niet zo erg vinden, liever Hollanders dan hypocriete, immer zagende immer verongelijkte Vlamingen.
Ah ja en dan komt er een einde aan de fermettencultuur, aan de postjescultuur, en aan de inspraak van klootjesvolk. De Hollanders nemen heel de boel over, en in tegenstelling tot de franstaligen zullen ze eens goed lachen met Vlaamse eisen. Fermetten tegen de grond, en ECHTE architectuur in de plaats.

ECHTE ARCHITECTUUR !!! ????

Belasting op alles en nog wat zoals in Nederland.

ja, zoals hier dus nu, maar gewoon aan een lager tarief. En zelfs op lange termijn lagere rentes.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

In een 'volwassen' democratie worden beslissingen door een meerderheid van de bevolking genomen en gedragen, en door gebeurlijke dissidente minderheden op 'volwassen' en democratische wijze bekampt tot een nieuwe meerderheid die beslissingen eventueel bijstuurt.[

Een land/politiek systeem waar (een véél te groot deel van) de bevolking systematisch buitenspel wordt gezet is 'onvolwassen', en helemaal géén democratie.

Een 'onvolwassen' 'non-democratie' kan vanwege de zo goed als permanente privileges voor een minderheid en de blijvende frustratie van 'de volkswil' niet 'normaal' functioneren en moet bijgevolg om zichzelf in stand te kunnen houden steeds wéér haar toevlucht zoeken in een breed gamma van politieke spitstechnologie: van 'representatieve democratie', 'alarmbellen' en 'belangenconflicten' via 'erfopvolging', 'apartheid', 'pariteiten' en 'grendels' tot 'haat zaaien', 'straat-terreur' en 'moord met voorbedachte rade'.


En neen, het is niet mijn schuld dat sommige Belgen ervan overtuigd blijven dat de invoering van de democratie 'la fin de la Belgique' zou betekenen.

Ik ben niet de bepleiter van meer democratie maar eerder naar beleid met volmachten naar het model van de regeringen Dehaene.

Dat de politiekers niet volwassen zijn is een open deur instampen. Ik betreur eveneens de blokkeringspolitiek. Het zijn allemaal excuses om de echte problematiek niet aan te pakken. Bovendien werken ze destructief en niet opbouwend. Als je voorbeeld een interview met de CEO van Atlas Copco in de Trend leest dan begrijp je de frustratie van ondernemers die het imago van ons land in het buitenland zien achteruitgaan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

België is een federaal land waar de premier al bijna 40 jaar tot de meerderheid behoort. Als je vind dat de meerderheid van 60% België alleen moet besturen en de minderheid onderdrukken, dan houdt BelgiË op te bestaan.

Welja, en als Belgie ophoudt te bestaan, dan kan die 60% zichzelf besturen, en die 40% ook zichzelf besturen, en is iedereen kontent, he...

(behalve die van die 40% die dat plezant vonden dat ze konden leven op kosten van die 60% natuurlijk....)

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

België is een federaal land waar de premier al bijna 40 jaar tot de meerderheid behoort. Als je vindt dat de meerderheid van 60% België alleen moet besturen en de minderheid onderdrukken, dan houdt BelgiË op te bestaan.

Er zijn wérelden van verschil tussen 'besturen' en 'onderdrukken', mijn beste.


Het is best mogelijk dat al dan niet rabiate anti-democraten daar anders over denken.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik ben niet de bepleiter van meer democratie maar eerder naar beleid met volmachten naar het model van de regeringen Dehaene.

Eindelijk! Eerlijkheid.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Inderdaad iedere beweging vindt zijn eigen definities uit.
Wat ik wou zeggen is dat België hervormen of afschaffen evenzeer kan vertaald worden als - of juist vooral - de strijd tegen nationalisme. Tegenstanders van -al dan niet het huidige- België worden nogal rap flaminganten en vlaams-nationalisten genoemd, maar enkel om de typische argumenten tegen nationalisme juist af te schuiven van het Belgisch establishment.

Nationalisme kent verschillend kanten, maar een van de punten tegen het fenomeen is de vrees tegen machtsconcentratie en het misbruik ervan. Een andere Europa, een andere Vlaanderen en een andere kijk op samenwerking tussen bv de huidige beneluxlanden etc... is die concentratie breken. Althans dat is de visie die er achter zit. Je kan daar voor zijn, je kan het onrealistisch noemen... dat is debat. Maar kom niet af met leugens, zoals waanbeelden waarin enkel de Vlaamse zijde populistisch en nationalistisch zou zijn en de Belgische niet. Dat is bewijzen dat je de betekenis achter de termen niet kent of wil kennen.

Ik ben geen ontkenner van Plan B. Zeker toen de PS het in October 2010 voorstelde voor de pers was dit voor mij de bevestiging van de ernst.

Ik vind het puur populisme dat Bart De Wever dit in de Vlaamse pers als niet ernstig afdeed. Het paste gewoon niet in zijn timing om duidelijkheid te scheppen over het eerste programmapunt van de N-VA.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik ben niet de bepleiter van meer democratie maar eerder naar beleid met volmachten naar het model van de regeringen Dehaene...

Hm, het ziet er niet naar uit dat we het betreffende deze zaken ooit met elkaar eens zullen worden.

Ik kan er ook niks aan doen dat 'beleid met volmachten' bij mij álle alarmbellen doet rinkelen.

Al was het maar omdat ook zulks onder te brengen valt in de categorie 'anti-democratische politieke spitstechnologie'.



Toch nog een vraagje:

aan WIE zou u in de gegeven omstandigheden die 'volmachten' toevertrouwen?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Hm, het ziet er niet naar uit dat we het betreffende deze zaken ooit met elkaar eens zullen worden.

Ik kan er ook niks aan doen dat 'beleid met volmachten' bij mij álle alarmbellen doet rinkelen.

Al was het maar omdat ook zulks onder te brengen valt in de categorie 'anti-democratische politieke spitstechnologie'.



Toch nog een vraagje:

aan WIE zou u in de gegeven omstandigheden die 'volmachten' toevertrouwen?

Ja kijk, zonder Dehaene met volmachten maar met zeverparlementen zoals die van Martens daarvoor waren we niet in de euro geraakt. Als we er al waren ingeraakt dan was het alla Griekenland.

De ernst van de situatie nu is volledig te vergelijken. Je moet de schuldencrisis niet ontkennen.

Ik heb het liefste dat Bart De Wever premier wordt met vergaande volmachten. Filip De Winter mag van mij minister van asiel, migratie, en integratie worden met vergaande volmachten.

Regeren bij volmacht betekent niet dat het parlement geen vertrouwen moet geven.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik ben geen ontkenner van Plan B. Zeker toen de PS het in October 2010 voorstelde voor de pers was dit voor mij de bevestiging van de ernst.

Ik vind het puur populisme dat Bart De Wever dit in de Vlaamse pers als niet ernstig afdeed. Het paste gewoon niet in zijn timing om duidelijkheid te scheppen over het eerste programmapunt van de N-VA.

Maar daar is toch al jaren duidelijkheid over?
Waarom denk je dat de NVA niet electoraal weggespoeld is in 2009 en 2010?
Omdat de kiezer daar geen graten in ziet, of toch niet momenteel.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Regeren bij volmacht betekent niet dat het parlement geen vertrouwen moet geven.

euhm ... ja en nee he

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Maar daar is toch al jaren duidelijkheid over?
Waarom denk je dat de NVA niet electoraal weggespoeld is in 2009 en 2010?
Omdat de kiezer daar geen graten in ziet, of toch niet momenteel.

De mensen luisteren naar Bart De Wever. Als hij zegt dat Elio Di Rupo het meent met Plan B dan geloven ze hem.

Ik vermoed dat de N-VA wel zijn redenen zal hebben om in Oktober 2010 het Pl

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik heb het liefste dat Bart De Wever premier wordt met vergaande volmachten. Filip De Winter mag van mij minister van asiel, migratie, en integratie worden met vergaande volmachten.

zo'n regering gaan we bevechten van De Panne tot Opgrimbie.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Maar daar is toch al jaren duidelijkheid over?
Waarom denk je dat de NVA niet electoraal weggespoeld is in 2009 en 2010?
Omdat de kiezer daar geen graten in ziet, of toch niet momenteel.

De mensen luisteren naar Bart De Wever. Als hij zegt dat Elio Di Rupo het meent met Plan B dan geloven ze hem.

Waar is Bart De Wever op aan het wachten ? Hij kan zich evengoed schminken en in alle TV-shows hun antwoord op Plan B te verkondigen. Bart De Wever heeft in België meer paparazzi rond zijn lijf dan Britney Spears.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De mensen luisteren naar Bart De Wever. Als hij zegt dat Elio Di Rupo het meent met Plan B dan geloven ze hem.

Maar ik vermoed dan ook dat Bart zelf oprecht twijfelt of dat Elio het meent hoor. U niet?
Reden te meer dat hij de mensen niet moet beliegen. Dat is ruimschoots verantwoord te noemen.

Ik vermoed dat de N-VA wel zijn redenen zal hebben om in Oktober 2010 het Pl

bericht nog niet volledig getypt denk ik

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Waar is Bart De Wever op aan het wachten ? Hij kan zich evengoed schminken en in alle TV-shows hun antwoord op Plan B te verkondigen. Bart De Wever heeft in België meer paparazzi rond zijn lijf dan Britney Spears.

Ja dat zal je wel zien he!
Spannend toch he?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Maar ik vermoed dan ook dat Bart zelf oprecht twijfelt of dat Elio het meent hoor. U niet?
Reden te meer dat hij de mensen niet moet beliegen. Dat is ruimschoots verantwoord te noemen.

Het is gemeend dat zowel de PS en de N-VA oprecht en in alle respect voor elkaar geprobeerd hebben om tot een vergelijk te komen. Na de zomer van 2010 was het duidelijk dat dit niet zou lukken tenzij één van de partijen bereid was om hun partij volledig op te blazen. Zowel qua kopstukken, militanten, achterban en electoraat.

Wat na de zomer 2010 is gebeurt is gekend. Kort samengevat was er nog altijd geen regering geweest als het niet was door de externe druk van voornamelijk de financiële markten ( herfinanciering staatsschuld).

Men heeft de N-VA niet kunnen beroepen op hun verdomde plicht en de andere partijen wel.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

1) Ja kijk, zonder Dehaene met volmachten maar met zeverparlementen zoals die van Martens daarvoor waren we niet in de euro geraakt. Als we er al waren ingeraakt dan was het alla Griekenland.

2) De ernst van de situatie nu is volledig te vergelijken. Je moet de schuldencrisis niet ontkennen.

3) Ik heb het liefste dat Bart De Wever premier wordt met vergaande volmachten. Filip De Winter mag van mij minister van asiel, migratie, en integratie worden met vergaande volmachten.

4) Regeren bij volmacht betekent niet dat het parlement geen vertrouwen moet geven.

1) Mag ik mij nog afvragen of dat 'in de euro willen geraken' wel zo'n goed idee was? Waren er écht géén alternatieven?

2) Les excuses sont faits pour s'en servir, blijkbaar.

De situatie is zo goed als ALTIJD ernstig, maar ik vind ze NOOIT ernstig genoeg om 'beleid met volmachten' - 'verregaande' nog wel - te rechtvaardigen.

Het spijt mij niet.

3) Ik ben niet zo'n grote fan van Meneer De Wever dat ik hem 'verregaande volmachten' toe wil vertrouwen. Meneer Dewinter met 'verregaande volmachten' vertrouw ik nog minder.

Ook dat spijt mij niet.

4) Ook zo'n parlement als het onze durf ik zonder blikken of blozen te klasseren onder de categorie 'anti-democratische politieke spitstechnologie'.

De invoering van één 'zuivere' federale kieskring voor het federale parlement zou dat onding evenwel al een ietsiepietsie méér buvable maken.

[ViveLaBelgique]

@djimi

Alternatieven zijn er in theorie altijd. Nu is het zo dat ons land zich altijd neutraal opstelt en allianties sluit met zijn buurlanden. ( neutraliteit niet verwarren met onafhankelijkheid). De euro is niet enkel de munt, het is ook de open grenzen en vrij verkeer van mensen, goederen en kapitaal. Onze buurlanden zouden het nogal moeilijk hebben gehad met een België dat als founding member geen deel uitmaakte van de euro.

Ik vind het straf dat iemand met dergelijke kennis en interesse zo blind blijft voor de ernst van de situatie. Geloof je nu echt dat bijvoorbeeld in Griekenland een referendum soelaas had gebracht ? Niet dat Griekenland nu uit de problemen is. Er is geen oplossing voor Griekenland die goed is voor het land en voor hun bevolking. Meer democratie via voorbeeld een referendum zou de boel tussen de bevolking echter nog meer verzieken.