Kim Jong-II dood - Pagina 9

lombas · 22 december 2011, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals ik al zei, ik ben geen aanhanger van "yuche" (echt communisme is dat trouwens niet meer, alle verwijzingen naar hamer en sikkel werden trouwens verbannen in Noord-Korea), nooit geweest.

Maar je moet de zaken genuanceerd bekijken.

Ehm, Pyongyang staat vol met hamer en sikkels, en er hangen twee enorme portretten van Marx en Lenin op Kim Il-sungsquare...

Nu, je hebt wel gelijk uiteraard dat juche los wordt gekoppel van het marxisme-leninisme.

tomm · 22 december 2011, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

De PVDA zit al lang zonder schoolvoorbeelden van hun commie heilstaat..één na één zijn die gebakken luchtballonnen doorgeprikt..

China is een voorbeeldland voor alle derde wereldlanden. Mijn ideologie kun je nog het best omschrijven als "Dengisme". Hoewel ze nog een lange weg af te leggen hebben is er geen enkel ander land in de wereld waar arbeiders op 50 jaar tijd hun levensomstandigheden zo fel zagen verbeteren. (behalve misschien Zuid-Korea, als gevolg van vele miljarden Amerikaanse en Japanse investeringen). In 1948 leefde de meerderheid nog als lijfeigenen op de rijstvelden zonder onderwijs, voldoende eten, gezondheidszorg.

De meeste Russen vinden trouwens volgens enquetes dat hun leiders veel beter het Chinese systeem ingevoerd hadden in plaats van het westerse.

tomm · 22 december 2011, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Als de helft maar waar is, is het al erg genoeg...

Veel dictaturen gebruiken dezelfde technieken, sommige van die zaken zijn duidelijk herkenbaar ook al ben je er zelf niet geweest..

Elk land heeft z'n eigen systeem en waarden. Het Westen probeert altijd hun eigen waarden en normen (die ze zelf niet respecteren maar waardoor ze wel een morele superioriteit pretenderen) op te leggen aan anderen.

tomm · 22 december 2011, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ehm, Pyongyang staat vol met hamer en sikkels, en er hangen twee enorme portretten van Marx en Lenin op Kim Il-sungsquare...

Nu, je hebt wel gelijk uiteraard dat juche los wordt gekoppel van het marxisme-leninisme.

als je goed kijkt zie je dat dit symbool geen hamer en sikkel is. Kim Il Sung vond dat zijn eigen systeem anders en beter was dan het oospronkelijke marisme-leninisme.

tomm · 22 december 2011, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Commentaar van de Noord-Koreaanse liaison onder onze begeleiding op onze vraag of we een revolutionaire opera konden bijwonen na enkele glazen rum: "I'm not the president of this country."

Legendary.

Ik zou er wel echt eens willen gaan, de architectuur van Pyongyang is subliem. Is er echt geen mogelijkheid om eens op je eentje in de stad te gaan, 's avonds bvb.? Ik heb ook gehoord van Chinese toeristen dat er bierhuizen, karaoke, massagesalons zelfs prostitutie is zoals in alle Aziatische landen.

lombas · 22 december 2011, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik zou er wel echt eens willen gaan, de architectuur van Pyongyang is subliem. Is er echt geen mogelijkheid om eens op je eentje in de stad te gaan, 's avonds bvb.? Ik heb ook gehoord van Chinese toeristen dat er bierhuizen, karaoke, massagesalons zelfs prostitutie is zoals in alle Aziatische landen.

Ja inderdaad: geconcentreerd in het hotel.

Je krijgt op geen enkel moment de mogelijkheid om zonder je begeleiders (minstens drie) rond te wandelen; als je ze vertrouwen (wat ze bij ons deden, we waren erg hoffelijk en hebben op geen enkel moment honend gedaan over het regime) mag je wel vrijer rondwandelen (dat is al een eer op zich), meer zaken bezoeken, iets gaan drinken in de Paradise Club ...

De meeste Russische en Chinese toeristen blijven echter binnen het "hotelkamp" (ik kan het moeilijk anders noemen) en bezoeken niet het land zelf.

Verwacht ook zeker uitgehoord te worden door je begeleiders: ze zijn erg beleefd en geïnteresseerd in wat jij en je regering denken over Noord-Korea, wat de grote problemen zijn in je land, &c.

Eigenzinnig · 22 december 2011, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Elk land heeft z'n eigen systeem en waarden. Het Westen probeert altijd hun eigen waarden en normen (die ze zelf niet respecteren maar waardoor ze wel een morele superioriteit pretenderen) op te leggen aan anderen.

nooit gehoord van de universele rechten van de mens ?

Eigenzinnig · 22 december 2011, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China is een voorbeeldland voor alle derde wereldlanden. Mijn ideologie kun je nog het best omschrijven als "Dengisme". Hoewel ze nog een lange weg af te leggen hebben is er geen enkel ander land in de wereld waar arbeiders op 50 jaar tijd hun levensomstandigheden zo fel zagen verbeteren. (behalve misschien Zuid-Korea, als gevolg van vele miljarden Amerikaanse en Japanse investeringen). In 1948 leefde de meerderheid nog als lijfeigenen op de rijstvelden zonder onderwijs, voldoende eten, gezondheidszorg.

De meeste Russen vinden trouwens volgens enquetes dat hun leiders veel beter het Chinese systeem ingevoerd hadden in plaats van het westerse.

Yep van de middeleeuwen tot de jaren 1900 in amper 50 jaar..das knap..
enfin..50 jaar is veel gezegd maar er maar 2 decennia van..

lombas · 22 december 2011, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

als je goed kijkt zie je dat dit symbool geen hamer en sikkel is. Kim Il Sung vond dat zijn eigen systeem anders en beter was dan het oospronkelijke marisme-leninisme.

Euh ja, ze hebben de intellectuelen toegevoegd als klasse. Nu niet meteen een radicale symboolswijziging...

tomm · 22 december 2011, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

nooit gehoord van de universele rechten van de mens ?

Die rechten zijn pas universeel als dat het Westen goed uitkomt. Bvb. de beste bondgenoten van de VS zijn Israel en Saudi Arabië...

tomm · 22 december 2011, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Euh ja, ze hebben de intellectuelen toegevoegd als klasse. Nu niet meteen een radicale symboolswijziging...

wat wel symbolisch belangrijk is is dat het nu geen hamer en sikkel meer is, het universele symbool van communisten wereldwijd, maar iets anders. Ze zullen zichzelf ook nooit "communistisch" noemen.

tomm · 22 december 2011, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Yep van de middeleeuwen tot de jaren 1900 in amper 50 jaar..das knap..
enfin..50 jaar is veel gezegd maar er maar 2 decennia van..

onder Mao kregen ze al universele gezondheidszorg, onderwijs en werd de basis gelegd.

Eigenzinnig · 22 december 2011, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die rechten zijn pas universeel als dat het Westen goed uitkomt. Bvb. de beste bondgenoten van de VS zijn Israel en Saudi Arabië...

Dat was het punt niet..zelfs nu wijs je nog in de richting van de VS..net alsof je wil bewijzen dat de universele rechten op maat van zijn gemaakt..pakt niet

Ik vind uw hereningstheorie hilarisch, dat is zowat identiek aan het PVDA standpunt..hoe men een dictatuur naadloos kan laten samensmelten met een vrije markt economie mag je eens uitleggen

Eigenzinnig · 22 december 2011, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

onder Mao kregen ze al universele gezondheidszorg, onderwijs en werd de basis gelegd.

de basis voor een achterstand van 100 jaar ?

Communisten zijn precies niet kieskeurig om iets een vooruitgang te noemen

tomm · 22 december 2011, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Dat was het punt niet..zelfs nu wijs je nog in de richting van de VS..net alsof je wil bewijzen dat de universele rechten op maat van zijn gemaakt..pakt niet

Ik vind uw hereningstheorie hilarisch, dat is zowat identiek aan het PVDA standpunt..hoe men een dictatuur naadloos kan laten samensmelten met een vrije markt economie mag je eens uitleggen

De universele rechten zijn niet op maat gemaakt maar wel zo gebruikt en geïnterpreteerd door het Westen.

dat ging in het geval van Hong Kong ook vlotjes. China wil trouwens eenzelfde scenario voor Taiwan.

China speelt een erg grote rol in Noord-Korea, is het enige land dat invloed heeft. Ik denk dat Noord-Korea langzaam maar zeker de Chinese weg op zal gaan. Dat brengt hereniging weer een stap dichter. Natuurlijk moet ook Zuid-Korea stappen zetten en bvb. de Amerikaanse troepen het land uitzetten.

tomm · 22 december 2011, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

de basis voor een achterstand van 100 jaar ?

Communisten zijn precies niet kieskeurig om iets een vooruitgang te noemen

universele gezondheidszorg en onderwijs in een land waar de meeste mensen analfabeet waren en een van de hoogste sterftecijfers ter wereld kende, noem ik inderdaad vooruitgang.

Eigenzinnig · 22 december 2011, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

universele gezondheidszorg en onderwijs in een land waar de meeste mensen analfabeet waren en een van de hoogste sterftecijfers ter wereld kende, noem ik inderdaad vooruitgang.

Citaat:

Het bewind van Mao heeft daarnaast grote gevolgen gehad voor de Chinese samenleving en het verloop van de geschiedenis van het land. Schattingen van het aantal doden lopen uiteen van 40 tot 72 miljoen doden.[12]

Ook pleegden honderdduizenden mensen, al dan niet gedwongen, zelfmoord. Dit kwam voornamelijk voor tijdens de Drie Anti-Campagne van 1951 en de Vijf Anti-Campagne van 1952. Deze campagnes waren onder meer gericht tegen corruptie, bureaucratie en omkoping. Tijdens deze campagnes ontstond een klimaat waarin medewerkers hun collega's en bazen aangaven, vrouwen hun mannen en kinderen hun ouders. "Daders" werden gedwongen bekentenissen af te leggen bij zogenaamde strijdbijeenkomsten. Deze strijdbijeenkomsten werden na de dood van Mao verboden

En had het land toenmaals een westerse vrije markt koers gevaren ? hoe ver zouden ze nu dan staan ?

lombas · 22 december 2011, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

En had het land toenmaals een westerse vrije markt koers gevaren ? hoe ver zouden ze nu dan staan ?

Je bedoelt de Westerse vrije markt die China opgedrongen kreeg na de Opiumoorlogen, de Bokseropstand en de Japanse invasie?

Niet meteen goede herinneringen, denk je?

lombas · 22 december 2011, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

wat wel symbolisch belangrijk is is dat het nu geen hamer en sikkel meer is, het universele symbool van communisten wereldwijd, maar iets anders. Ze zullen zichzelf ook nooit "communistisch" noemen.

Neen, maar ze gebruiken wel moeizaam de gehele symboliek (idee van hamer en sikkel, rode vlaggen, rode sterren, rode jeugdbrigades, rode slogans, ...).

Het is te mooi verpakt, omdat niemand uiteraard de vraag mag stellen wat juche precies inhoudt - dat wordt strikt achter de schermen gehouden.

tomm · 22 december 2011, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

En had het land toenmaals een westerse vrije markt koers gevaren ? hoe ver zouden ze nu dan staan ?

Als we de vergelijking met Indië maken dat in 1948 economisch beter was dan China: minder ver, op alle vlakken.