2011 hoogtepunt of dieptepunt in de Belgische geschiedenis?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Willem was anders al goed bezig. Zo kregen de Franstalige burgemeesters of hoge Franstalige beleidsvoerders in Wallonië de koninklijke besluiten van Willem I altijd toegestuurd in het Nederduitsch, de landstaal. Omdat men in Den Haag echter vermoedde dat ze er niet al te veel van gingen begrijpen, was er een beknopte samenvatting toegevoegd van datzelfde besluit in het Frans. Maar alleen de Nederduitse tekst had juridische waarde.

Dat lijkt me een gezond principe, vermits het tot in 1969 ook in België nog van toepassing was

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Die "middenklasse" was nochtans ronduit Orangistisch gezind, in Vlaanderen, en zelfs in Luik. Ze had immers haar nieuwe rijkdom aan de moderniseringen van Willem-I te danken. Het "grauw" zoals jij dat zo minachtend bestempelt werd door clerus en adel arm en dom gehouden, en was daardoor erg manipuleerbaar. Leiders die een revolutie zouden kunnen trekken had het toen al helemaal niet. De Belgische afscheiding was er dan ook één van Koning, Kerk en Kapitaal. Dat het dom gehouden Vlaamse volk daarbij schandalig misleid en misbruikt werd verandert niets aan deze feiten. Dat duurt trouwens tot vandaag nog altijd voort.

Wat zou het. Willem I had het verkorven bij de middenklasse door zijn belastingen op het gemaal en het geslacht (slachten). Waardoor het brood en het vlees duur bleven. Deze hatelijke belastingen werden alleen geheven in het Zuiden, niet in het Noorden. Regelmatig braken er dan ook rellen uit door deze belastingen, soms met doden tot gevolg.

Mensen drukten het soms zeer realistisch uit in die tijd en wel als volgt:
"Bij elke boterham eet Jan Kaas mee".

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

U past hierover bescheidenheid. Terwijl de volkstaal in Vlaanderen Nederlands (of Vlaams of Brabants of wat je wilt) is is uw regering bezig Franstalige magistraten te installeren. Let wel, dat is bijna 200 jaar ná de door u verfoeide KW1

O o, hoor wie het zegt. Knuppelvrijdag, knuppelvrijdag. Kneppelfreed, Kneppelfreed!!

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

O o, hoor wie het zegt. Knuppelvrijdag, knuppelvrijdag. Kneppelfreed, Kneppelfreed!!

Als u een volledig niet ter zake doende treurig incident wilt aanhalen en dat met uitroeptekens als ultiem argument aanroept mag dat. Maar dan neem ik aan dat u beseft dat dat overkomt als 'de handdoek in de ring gooien'.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat zou het. Willem I had het verkorven bij de middenklasse door zijn belastingen op het gemaal en het geslacht (slachten). Waardoor het brood en het vlees duur bleven. Deze hatelijke belastingen werden alleen geheven in het Zuiden, niet in het Noorden. Regelmatig braken er dan ook rellen uit door deze belastingen, soms met doden tot gevolg.

Mensen drukten het soms zeer realistisch uit in die tijd en wel als volgt:
"Bij elke boterham eet Jan Kaas mee".

Waarom waren er dan tien jaar meedogenloze repressie tegen de Orangisten nodig om ze onder de knoet te krijgen? De feiten spreken je 100% tegen. De burgerij wilde Willem weer.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Waarom waren er dan tien jaar meedogenloze repressie tegen de Orangisten nodig om ze onder de knoet te krijgen? De feiten spreken je 100% tegen. De burgerij wilde Willem weer.

Welke feiten. Neen neen, de 12'W's ja. Die wat de mensen zongen op straat:

Wij Willen Willem Weg; Wilde Willem Wijzer Worden;Wij Wilden Willem Weer.

Maar Willem werd niet wijzer. En dus bleef Willem weg.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Walen spreken ook patois.Nu, in de schrijftaal is er niet veel verschil meer tussen het Noorden en het Zuiden,alhoewel wij toch vaak andere woorden gebruiken. Maar in de spreektaal is er wel degelijk een verschil. Zakenlui melden dat vaak dat Vlamingen en Nedelanders soms naast mekaar doorpraten omdat de ene iets heel wat anders bedoelt dan de andere. Bovendien gebruiken wij andere uitdrukkingen en hebben de woorden ook een andere dimensie. Taal is niet trouwens alleen een kwestie van woorden, maar ook een kwestie van manier van denken.

Nu u het zelf zegt koppel ik uw uitspraak “taal is niet trouwens alleen een kwestie van woorden, maar ook een kwestie van manier van denken” aan uw hier reeds jarenlang (zij het onder uw andere schuilnaam) duidelijk gemaakte overtuiging dat de huidige bewoners van Nederland en deze van Vlaanderen niet in één staatsverband horen wegens “te verschillend”.

Mijn voor de hand liggende vraag daarbij is : hoe verklaart u dan dat, gezien uw even duidelijke belgicistische instelling, Vlamingen en Belgische Franstaligen volgens u wel degelijk binnen éénzelfde staatsverband horen ?

Of vindt u dat twee bevolkingsgroepen met een totaal verschillende taal minder “verschillend” zijn dan twee bevolkingsgroepen wier taal in wezen dezelfde is ?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Nu u het zelf zegt koppel ik uw uitspraak “taal is niet trouwens alleen een kwestie van woorden, maar ook een kwestie van manier van denken” aan uw hier reeds jarenlang (zij het onder uw andere schuilnaam) duidelijk gemaakte overtuiging dat de huidige bewoners van Nederland en deze van Vlaanderen niet in één staatsverband horen wegens “te verschillend”.

Mijn voor de hand liggende vraag daarbij is : hoe verklaart u dan dat, gezien uw even duidelijke belgicistische instelling, Vlamingen en Belgische Franstaligen volgens u wel degelijk binnen éénzelfde staatsverband horen ?

Of vindt u dat twee bevolkingsgroepen met een totaal verschillende taal minder “verschillend” zijn dan twee bevolkingsgroepen wier taal in wezen dezelfde is ?

Pas op Meeuwtje,nu gaat hij ongetwijfeld zijn calvinistisch stokpaardje van stal halen en zich uiteraard wéér vergalloperen met zijn dubbelnicks...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Welke feiten. Neen neen, de 12'W's ja. Die wat de mensen zongen op straat:

Wij Willen Willem Weg; Wilde Willem Wijzer Worden;Wij Wilden Willem Weer.

Maar Willem werd niet wijzer. En dus bleef Willem weg.

Maar de mensen werden na een paar maanden Belgische schrikbewind wel wijzer en ze wilden Willem weer. In Februari 1831 was er al een eerste poging tot contra-contra-revolutie. Als België niet vol Franse soldaten had gezeten zou het nooit langer dan een jaar bestaan hebben.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Nu u het zelf zegt koppel ik uw uitspraak “taal is niet trouwens alleen een kwestie van woorden, maar ook een kwestie van manier van denken” aan uw hier reeds jarenlang (zij het onder uw andere schuilnaam) duidelijk gemaakte overtuiging dat de huidige bewoners van Nederland en deze van Vlaanderen niet in één staatsverband horen wegens “te verschillend”.

Mijn voor de hand liggende vraag daarbij is : hoe verklaart u dan dat, gezien uw even duidelijke belgicistische instelling, Vlamingen en Belgische Franstaligen volgens u wel degelijk binnen éénzelfde staatsverband horen ?

Of vindt u dat twee bevolkingsgroepen met een totaal verschillende taal minder “verschillend” zijn dan twee bevolkingsgroepen wier taal in wezen dezelfde is ?

Zoals vaak moet men deze dingen situeren in een historische context. De Zuidelijke Nederlanden werden gedurende 400 gescheiden van de Noordelijke Nederlanden. Dit bracht met zich mee dat de Zuidelijk Nederlanden (Walen en Vlamingen) gedurende 400 jaar dezelfde geschiedenis meemaakten en onder hetzelfde bestuur ressorteerden. Deze sociologische realiteit had weer voor gevolg dat een soort gezamenlijke (lots)verbondenheid ontstond , een aparte ‘zuiderse’ mentaliteit, zeker wanneer deze geestesgesteldheid geschraagd werd door eenzelfde godsdienst: het katholicisme. Dat er wel degelijk een eenheid was gegroeid in het Zuiden, blijkt uit de Brabantse Omwenteling. Daar kwamen Walen en Vlamingen gezamenlijk in opstand tegen de Oostenrijkers. Ook Henegouwers deden mee. In feite was deze Brabantse Omwenteling een soort voorbode of voorspel van de latere Belgische Omwenteling.

Toen later het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden op een kunstmatige wijze in mekaar werd geflanst door de overwinnaars van Napoléon (als bufferstaat tegen Frankrijk), hadden de overwinnende mogendheden geen rekening gehouden met de verschillen tussen Noord en Zuid. Hollanders werden hier aangevoeld als vreemdelingen. Met de Walen was dit niet zozeer het geval omdat zij ook gedurende eeuwen onder hetzelfde bestuur hadden geleefd, zowel in de Franse tijd als in de Oostenrijkse tijd. Zelfs Hollanders die vanaf het ontstaan van het .VKN zich waren komen vestigen in het Zuiden, meer bepaald in Vlaanderen, voelden dit verschil tussen Noord en Zuid zeer duidelijk aan. Ook op cultureel vlak was er een groot verschil. Zo verschilden de ‘culturele’ of ‘letterkundige genootschappen’ duidelijk van deze in Holland.

Dit meldt Gerard Visscher, alfkomstig uit Breda, die in 1817 controleur werd van de Belastingen in Brussel en later, in 1827, benoemd werd tot hoogleraar aan het Collegium Filosoficum te Leuven over het verschil in mentaliteit wanneer hij het heeft over die ‘literaire’ of andere ‘nutsgenootschappen’. Hij merkt een duidelijk verschil met het Noorden in mentaliteit, in de aard van de bevolking van het Zuiden (ik heb de oorspronkelijke tekst gelaten):

“In de zuidelijk provinciën bestaan zulke inrigtingen (= Hollandse 'nutsverenigingen') niet. Er wordt minder gelezen en meer gedanst. Van vrolijkheid en uitspanning hangt daar de wereld aan een, de behoefte der gezelligheid maakt er de genootschappen zo talrijk als nergens anders, dezelver doel is het vermaak, en niet de nuttigheid. Zonder muzijk en zonder vrouwen, vinden slechts boogschutters eenig genoegen. Alle overige maatschappijen vereenigen zoo veel mogelijk de beide kunnen, zoeken de maaltijden, verlustigen zich in de beeldende kunsten, sporen den zang aan , bevorderen de toneeloefening, en vrezen ene redevoering , even als een boetepredikatie of eene bedevaart;”

Het zuiden had een heel andere ‘aard’ dan het noorden. Hetgeen zich duidelijk manifesteert in deze kleine beschrijvingen die boekdelen spreken. Let ook hier weer: ik citeer een rechtstreekse historische bron. Ook weer van een 'Orangist'. Dus geen hersenspinsels.
.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Pas op Meeuwtje,nu gaat hij ongetwijfeld zijn calvinistisch stokpaardje van stal halen en zich uiteraard wéér vergalloperen met zijn dubbelnicks...

En toch is dit tevens voor een stuk wel degelijk het geval. Ook hier al ik een rechtstreekse ooggetuige aanhalen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Nu u het zelf zegt koppel ik uw uitspraak “taal is niet trouwens alleen een kwestie van woorden, maar ook een kwestie van manier van denken” aan uw hier reeds jarenlang (zij het onder uw andere schuilnaam) duidelijk gemaakte overtuiging dat de huidige bewoners van Nederland en deze van Vlaanderen niet in één staatsverband horen wegens “te verschillend”.

Mijn voor de hand liggende vraag daarbij is : hoe verklaart u dan dat, gezien uw even duidelijke belgicistische instelling, Vlamingen en Belgische Franstaligen volgens u wel degelijk binnen éénzelfde staatsverband horen ?

Of vindt u dat twee bevolkingsgroepen met een totaal verschillende taal minder “verschillend” zijn dan twee bevolkingsgroepen wier taal in wezen dezelfde is ?

2

Vooral dat niet alleen een verschil in taal maar vooral een totaal andere manier van "denken" bij uitstek van toepassing is op Vlaanderen versus het zogezegde "WalloBrux".

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zoals vaak moet men deze dingen situeren in een historische context. De Zuidelijke Nederlanden werden gedurende 400 gescheiden van de Noordelijke Nederlanden. Dit bracht met zich mee dat de Zuidelijk Nederlanden (Walen en Vlamingen) gedurende 400 jaar dezelfde geschiedenis meemaakten en onder hetzelfde bestuur ressorteerden. Deze sociologische realiteit had weer voor gevolg dat een soort gezamenlijke (lots)verbondenheid ontstond , een aparte ‘zuiderse’ mentaliteit, zeker wanneer deze geestesgesteldheid geschraagd werd door eenzelfde godsdienst: het katholicisme. Dat er wel degelijk een eenheid was gegroeid in het Zuiden, blijkt uit de Brabantse Omwenteling. Daar kwamen Walen en Vlamingen gezamenlijk in opstand tegen de Oostenrijkers. Ook Henegouwers deden mee. In feite was deze Brabantse Omwenteling een soort voorbode of voorspel van de latere Belgische Omwenteling.

Toen later het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden op een kunstmatige wijze in mekaar werd geflanst door de overwinnaars van Napoléon (als bufferstaat tegen Frankrijk), hadden de overwinnende mogendheden geen rekening gehouden met de verschillen tussen Noord en Zuid. Hollanders werden hier aangevoeld als vreemdelingen. Met de Walen was dit niet zozeer het geval omdat zij ook gedurende eeuwen onder hetzelfde bestuur hadden geleefd, zowel in de Franse tijd als in de Oostenrijkse tijd. Zelfs Hollanders die vanaf het ontstaan van het .VKN zich waren komen vestigen in het Zuiden, meer bepaald in Vlaanderen, voelden dit verschil tussen Noord en Zuid zeer duidelijk aan. Ook op cultureel vlak was er een groot verschil. Zo verschilden de ‘culturele’ of ‘letterkundige genootschappen’ duidelijk van deze in Holland.

Dit meldt Gerard Visscher, alfkomstig uit Breda, die in 1817 controleur werd van de Belastingen in Brussel en later, in 1827, benoemd werd tot hoogleraar aan het Collegium Filosoficum te Leuven over het verschil in mentaliteit wanneer hij het heeft over die ‘literaire’ of andere ‘nutsgenootschappen’. Hij merkt een duidelijk verschil met het Noorden in mentaliteit, in de aard van de bevolking van het Zuiden (ik heb de oorspronkelijke tekst gelaten):

“In de zuidelijk provinciën bestaan zulke inrigtingen (= Hollandse 'nutsverenigingen') niet. Er wordt minder gelezen en meer gedanst. Van vrolijkheid en uitspanning hangt daar de wereld aan een, de behoefte der gezelligheid maakt er de genootschappen zo talrijk als nergens anders, dezelver doel is het vermaak, en niet de nuttigheid. Zonder muzijk en zonder vrouwen, vinden slechts boogschutters eenig genoegen. Alle overige maatschappijen vereenigen zoo veel mogelijk de beide kunnen, zoeken de maaltijden, verlustigen zich in de beeldende kunsten, sporen den zang aan , bevorderen de toneeloefening, en vrezen ene redevoering , even als een boetepredikatie of eene bedevaart;”

Het zuiden had een heel andere ‘aard’ dan het noorden. Hetgeen zich duidelijk manifesteert in deze kleine beschrijvingen die boekdelen spreken. Let ook hier weer: ik citeer een rechtstreekse historische bron. Ook weer van een 'Orangist'. Dus geen hersenspinsels.
.

Much to do about nothing ...

We zijn nu 2011-2012 en de manier waarop de Vlamingen tegen Nederland aankijken is sterk aan het evolueren. Ik hoor en lees steeds meer pleidooien om de Belgische francofonie te laten voor wat ze is en ons véél meer op Nederland te richten. Ik hoop dat je deze avond naar het nieuws hebt gekeken. De geruchtmakende studie van de Luikse universiteit was item nr. één. De vervreemding en de totaal verschillende evolutie binnen deze koekoeksstaat tussen Vlaanderen en Wallonië gaat onverminderd door.

Jouw geliefd Belgique is onherroepelijk ten dode opgeschreven. Leer met dat perspectief te leven.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Much to do about nothing ...

We zijn nu 2011-2012 en de manier waarop de Vlamingen tegen Nederland aankijken is sterk aan het evolueren. Ik hoor en lees steeds meer pleidooien om de Belgische francofonie te laten voor wat ze is en ons véél meer op Nederland te richten. Ik hoop dat je deze avond naar het nieuws hebt gekeken. De geruchtmakende studie van de Luikse universiteit was item nr. één. De vervreemding en de totaal verschillende evolutie binnen deze koekoeksstaat tussen Vlaanderen en Wallonië gaat onverminderd door.

Jouw geliefd Belgique is onherroepelijk ten dode opgeschreven. Leer met dat perspectief te leven.

Daarover ging het niet. De poster stelde me een vraag. Ik antwoordde.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daarover ging het niet. De poster stelde me een vraag. Ik antwoordde.

Wel, ik vind dat het daarover wél mag gaan. Jouw gelul over Willem I, dat je hier héél protserig als "wetenschappelijk" poogt voor te stellen is steeds minder relevant.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zoals vaak moet men deze dingen situeren in een historische context. De Zuidelijke Nederlanden werden gedurende 400 gescheiden van de Noordelijke Nederlanden. Dit bracht met zich mee dat de Zuidelijk Nederlanden (Walen en Vlamingen) gedurende 400 jaar dezelfde geschiedenis meemaakten en onder hetzelfde bestuur ressorteerden. Deze sociologische realiteit had weer voor gevolg dat een soort gezamenlijke (lots)verbondenheid ontstond , een aparte ‘zuiderse’ mentaliteit, zeker wanneer deze geestesgesteldheid geschraagd werd door eenzelfde godsdienst: het katholicisme. Dat er wel degelijk een eenheid was gegroeid in het Zuiden, blijkt uit de Brabantse Omwenteling. Daar kwamen Walen en Vlamingen gezamenlijk in opstand tegen de Oostenrijkers. Ook Henegouwers deden mee. In feite was deze Brabantse Omwenteling een soort voorbode of voorspel van de latere Belgische Omwenteling.

Toen later het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden op een kunstmatige wijze in mekaar werd geflanst door de overwinnaars van Napoléon (als bufferstaat tegen Frankrijk), hadden de overwinnende mogendheden geen rekening gehouden met de verschillen tussen Noord en Zuid. Hollanders werden hier aangevoeld als vreemdelingen. Met de Walen was dit niet zozeer het geval omdat zij ook gedurende eeuwen onder hetzelfde bestuur hadden geleefd, zowel in de Franse tijd als in de Oostenrijkse tijd. Zelfs Hollanders die vanaf het ontstaan van het .VKN zich waren komen vestigen in het Zuiden, meer bepaald in Vlaanderen, voelden dit verschil tussen Noord en Zuid zeer duidelijk aan. Ook op cultureel vlak was er een groot verschil. Zo verschilden de ‘culturele’ of ‘letterkundige genootschappen’ duidelijk van deze in Holland.

Dit meldt Gerard Visscher, alfkomstig uit Breda, die in 1817 controleur werd van de Belastingen in Brussel en later, in 1827, benoemd werd tot hoogleraar aan het Collegium Filosoficum te Leuven over het verschil in mentaliteit wanneer hij het heeft over die ‘literaire’ of andere ‘nutsgenootschappen’. Hij merkt een duidelijk verschil met het Noorden in mentaliteit, in de aard van de bevolking van het Zuiden (ik heb de oorspronkelijke tekst gelaten):

“In de zuidelijk provinciën bestaan zulke inrigtingen (= Hollandse 'nutsverenigingen') niet. Er wordt minder gelezen en meer gedanst. Van vrolijkheid en uitspanning hangt daar de wereld aan een, de behoefte der gezelligheid maakt er de genootschappen zo talrijk als nergens anders, dezelver doel is het vermaak, en niet de nuttigheid. Zonder muzijk en zonder vrouwen, vinden slechts boogschutters eenig genoegen. Alle overige maatschappijen vereenigen zoo veel mogelijk de beide kunnen, zoeken de maaltijden, verlustigen zich in de beeldende kunsten, sporen den zang aan , bevorderen de toneeloefening, en vrezen ene redevoering , even als een boetepredikatie of eene bedevaart;”

Het zuiden had een heel andere ‘aard’ dan het noorden. Hetgeen zich duidelijk manifesteert in deze kleine beschrijvingen die boekdelen spreken. Let ook hier weer: ik citeer een rechtstreekse historische bron. Ook weer van een 'Orangist'. Dus geen hersenspinsels.
.

Dank voor uw reactie, mijnheer System.

Weliswaar antwoordt u niet rechtstreeks op mijn vraag, maar uit uw argument steunend op een visie van wat u als een rechtstreekse ooggetuige omschrijft, blijkt dat u inderdaad vindt dat – ondanks het taalverschil en het “verschil van denken” waarover u het eerder had – Vlamingen en Walen minder van elkaar “verschillend” zijn dan Vlamingen en Nederlanders.

Ik twijfel er zeer sterk aan dat een meerderheid der Walen, en zo mogelijk nog in duidelijker mate de Belgische Franstaligen die zich geen “Waal” wensen te noemen, eenzelfde mening toegedaan zijn.

Wil van mij aannemen, zonder dat ik er verdere uitleg over verschaf, dat ikzelf in mijn land regelmatig contact heb met meestal Franstalige Belgen, die uiteraard niet kunnen vermoeden dat ik de Belgische politiek van op enige afstand volg, en zo mogelijk nog minder dat ik het Nederlands begrijp en er vanwege een deeltje van mijn afkomst zelfs van een restantje Vlaams bloed sprake kan zijn. Wees overigens gerust : noch van het ene noch van het andere geef ik ooit de minste blijk. Trouwens, ook mijn functie en overduidelijk Franse naam – die u, mocht u hem kennen, zonder twijfel “bekakt” zou vinden en waarvoor iemand als mijnheer Magnificat wellicht in katzwijm zou vallen - kan één en ander in de verste verte niet doen vermoeden. Kortom, er is voor bedoelde Belgen geen enkele reden om op hun hoede te zijn : zij hebben zonder enige twijfel met een typisch Franse mevrouw te maken (wat ook het geval is, trouwens).

Welnu, ik kan u verzekeren dat zij allen zonder uitzondering wel eens terloops de Belgische toestanden ter sprake brengen, en dat ik hen daarbij evenzeer zonder uitzondering nooit ofte nimmer een goed woord over de Vlamingen heb horen uitspreken. Meestal blijken zij het bestaan van – laat staan het “samenleven met”- de Vlamingen als een soort voor hen moeilijk te dragen vloek te beschouwen, die enig medelijden verdient. De meesten geven daarbij dan ook te kennen dat zij weliswaar “Belg”, maar in wezen Frans zijn. Ik weet wel zeker dat zij het als een grove belediging zouden ervaren mocht iemand hen zeggen dat zij “niet verschillend” zijn van de Vlamingen.

Maar ook als ik zelf in Franstalig België ben (ik kom wel eens in Brussel en in de omgeving van Liège) hoor en ervaar ik er precies hetzelfde, of zelfs nog erger : daar laat men zelden na om de Vlamingen met koosnaampjes als “racisten” en dergelijke te bedenken.

Kortom, mijnheer System, u bent er kennelijk van overtuigd dat de Vlamingen en de Walen nauwelijks van elkaar verschillen, maar mag ik u aanraden om eens een weekje in Franstalig België te gaan verblijven, en u daar voor de verandering eens niet voordoend als Vlaams toerist (want dan is men wellicht op zijn hoede) wat beter in te lichten omtrent het mogelijks wederkerig zijn van die overtuiging. Ga er bijvoorbeeld eens op straat – liefst in niet beschonken toestand – uitschreeuwen dat de Walen niet verschillen van de Vlamingen. En indien u dat overleefd hebt, doe dan eens de vuurproef in kringen van de Brusselse Franstalige bourgeoisie : mijnheer Eberhard Leclerc kan u desbetreffend ongetwijfeld enkele adressen bezorgen.

Of weet u wat : alvorens levensgevaarlijke risico’s te nemen, stel de vraag hier op het forum eerst eens aan zeer zachtaardige Belgische Franstaligen zoals bijvoorbeeld mijnheer Everytime : “zijn de Franstalige Belgen niet verschillend van de Vlamingen ?”.

Ik wens u een behouden jaar 2012 toe.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Dank voor uw reactie, mijnheer System.

Weliswaar antwoordt u niet rechtstreeks op mijn vraag, maar uit uw argument steunend op een visie van wat u als een rechtstreekse ooggetuige omschrijft, blijkt dat u inderdaad vindt dat – ondanks het taalverschil en het “verschil van denken” waarover u het eerder had – Vlamingen en Walen minder van elkaar “verschillend” zijn dan Vlamingen en Nederlanders.

Ik twijfel er zeer sterk aan dat een meerderheid der Walen, en zo mogelijk nog in duidelijker mate de Belgische Franstaligen die zich geen “Waal” wensen te noemen, eenzelfde mening toegedaan zijn.

Wil van mij aannemen, zonder dat ik er verdere uitleg over verschaf, dat ikzelf in mijn land regelmatig contact heb met meestal Franstalige Belgen, die uiteraard niet kunnen vermoeden dat ik de Belgische politiek van op enige afstand volg, en zo mogelijk nog minder dat ik het Nederlands begrijp en er vanwege een deeltje van mijn afkomst zelfs van een restantje Vlaams bloed sprake kan zijn. Wees overigens gerust : noch van het ene noch van het andere geef ik ooit de minste blijk. Trouwens, ook mijn functie en overduidelijk Franse naam – die u, mocht u hem kennen, zonder twijfel “bekakt” zou vinden en waarvoor iemand als mijnheer Magnificat wellicht in katzwijm zou vallen - kan één en ander in de verste verte niet doen vermoeden. Kortom, er is voor bedoelde Belgen geen enkele reden om op hun hoede te zijn : zij hebben zonder enige twijfel met een typisch Franse mevrouw te maken (wat ook het geval is, trouwens).

Welnu, ik kan u verzekeren dat zij allen zonder uitzondering wel eens terloops de Belgische toestanden ter sprake brengen, en dat ik hen daarbij evenzeer zonder uitzondering nooit ofte nimmer een goed woord over de Vlamingen heb horen uitspreken. Meestal blijken zij het bestaan van – laat staan het “samenleven met”- de Vlamingen als een soort voor hen moeilijk te dragen vloek te beschouwen, die enig medelijden verdient. De meesten geven daarbij dan ook te kennen dat zij weliswaar “Belg”, maar in wezen Frans zijn. Ik weet wel zeker dat zij het als een grove belediging zouden ervaren mocht iemand hen zeggen dat zij “niet verschillend” zijn van de Vlamingen.

Maar ook als ik zelf in Franstalig België ben (ik kom wel eens in Brussel en in de omgeving van Liège) hoor en ervaar ik er precies hetzelfde, of zelfs nog erger : daar laat men zelden na om de Vlamingen met koosnaampjes als “racisten” en dergelijke te bedenken.

Kortom, mijnheer System, u bent er kennelijk van overtuigd dat de Vlamingen en de Walen nauwelijks van elkaar verschillen, maar mag ik u aanraden om eens een weekje in Franstalig België te gaan verblijven, en u daar voor de verandering eens niet voordoend als Vlaams toerist (want dan is men wellicht op zijn hoede) wat beter in te lichten omtrent het mogelijks wederkerig zijn van die overtuiging. Ga er bijvoorbeeld eens op straat – liefst in niet beschonken toestand – uitschreeuwen dat de Walen niet verschillen van de Vlamingen. En indien u dat overleefd hebt, doe dan eens de vuurproef in kringen van de Brusselse Franstalige bourgeoisie : mijnheer Eberhard Leclerc kan u desbetreffend ongetwijfeld enkele adressen bezorgen.

Of weet u wat : alvorens levensgevaarlijke risico’s te nemen, stel de vraag hier op het forum eerst eens aan zeer zachtaardige Belgische Franstaligen zoals bijvoorbeeld mijnheer Everytime : “zijn de Franstalige Belgen niet verschillend van de Vlamingen ?”.

Ik wens u een behouden jaar 2012 toe.

U moet goed leren lezen. Ik heb nooit beweerd dat de Walen en de Vlamingen nauwelijks van mekaar verschillen. Ik stel alleen dat beide gemeenschappen gedurende 400 jaar in hetzelfde staatsverband hebben geleefd. Dat het Zuiden 400 jaar gescheiden heeft geleefd van het Noorden. En dat het dus niet verwonderlijk is dat Walen en Vlamingen nu samenleven met mekaar en niet met de Hollanders.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U moet goed leren lezen. Ik heb nooit beweerd dat de Walen en de Vlamingen nauwelijks van mekaar verschillen. Ik stel alleen dat beide gemeenschappen gedurende 400 jaar in hetzelfde staatsverband hebben geleefd. Dat het Zuiden 400 jaar gescheiden heeft geleefd van het Noorden. En dat het dus niet verwonderlijk is dat Walen en Vlamingen nu samenleven met mekaar en niet met de Hollanders.

Waarmee u dus stelt naast te kwestie te hebben geargumenteerd en geen antwoord gegeven te hebben op mijn vraag. Wel, dan herhaal ik graag mijn vraag, hopend op een rechtstreeks antwoord :

Uw uitspraak “taal is niet trouwens alleen een kwestie van woorden, maar ook een kwestie van manier van denken” koppelend aan

Enerzijds

uw hier reeds jarenlang (zij het onder uw andere schuilnaam) duidelijk gemaakte overtuiging dat de huidige bewoners van Nederland en deze van Vlaanderen niet in één staatsverband horen wegens “te verschillend”

Anderzijds

uw even duidelijke belgicistische instelling, inhoudend dat Vlamingen en Belgische Franstaligen volgens u wel degelijk binnen éénzelfde staatsverband horen

is de voor de hand liggende vraag : vindt u dat twee bevolkingsgroepen met een totaal verschillende taal minder “verschillend” zijn dan twee bevolkingsgroepen wier taal in wezen dezelfde is ?

[Jakko]

Och het maakt niet uit: eerst waren schild of vriend tongrollers, toen waren het de 12 W's. Ik vraag me af hoe Di Rupo die anno 2011(2) zou uitspreken zonder aflezen. De tijd is blijven stilstaan.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

België is gewoon een aangenaam land om in te leven. Meer moet u daar allemaal niet achter zoeken.

Inderdaad wij het volk zeg maar zijn dik in orde, het is alleen onze media en politici die geen kl*ten waard zijn en ook geen kl*ten hebben tout court. Het is ook de verwachting van Belgen dat nieuwkomers zoveel mogelijk Belgische gewoontes en omgang (lees: respect voor taal, cultuur en geslacht) en de drang naar vooruitgang als gemeenschap verwachten, en daar loopt het momenteel bij een generatie nieuwkomers flink fout hoor zelfs oudere generaties weten er geen raad mee, opnieuw door de ondermijning van visie door de media. De mogelijkheden in België voor ieder persoontje zijn ver boven het mondiale gemiddelde, laat die mogelijkheden niet wegvloeien door naïviteit aub !