Mogen Katholieke priesters trouwen?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

En waarvoor je dus terugvalt op interpretatie en niet op het evangelie zelf.

Je denkt als een protestant, wat erg contraproductief is in een discussie uit katholiek oogpunt. Het evangelie is in de oude kerken slechts een deel van de openbaring. Er is ook nog de "Traditie", waaronder ook de interpretatie van de kerkvaders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

En waarvoor je dus terugvalt op interpretatie en niet op het evangelie zelf.

Het evangelie is geen eenzaam geschrift dat ergens in het luchtledige hangt. Het wordt gelezen in de context die erbij past, nl. de traditie. Dat is iets van de eerste Kerk al, en komt al tot uiting in de geschriften van de apostolische vaders (de onmiddellijke leerlingen van de apostelen) en de grote leraren en kerkvaders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Je denkt als een protestant, wat erg contraproductief is in een discussie uit katholiek oogpunt. Het evangelie is in de oude kerken slechts een deel van de openbaring. Er is ook nog de "Traditie", waaronder ook de interpretatie van de kerkvaders.

Inderdaad, u was me voor.

Wat we trouwens niet mogen vergeten, is dat de eerste reformatoren juist daarmee worstelden en daarbij wel beseften dat de bijbelse geschriften niet zomaar uit zichzelf autoriteit hebben. Dat kan enkel wanneer ze gedragen worden in de context van hun wording en de gebruikelijke lezing.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het evangelie is geen eenzaam geschrift dat ergens in het luchtledige hangt. Het wordt gelezen in de context die erbij past, nl. de traditie. Dat is iets van de eerste Kerk al, en komt al tot uiting in de geschriften van de apostolische vaders (de onmiddellijke leerlingen van de apostelen) en de grote leraren en kerkvaders.

Je bedoelt: het deel van de traditie dat jij (de Kerk, whatever) gebruikt om je denkkader te contextualiseren. Verscheidene vroege christelijke gemeenschappen hadden vrouwelijke priesters of geloofsleiders (en later ook zoals de Bogomielen), maar dat zullen uiteraard wel ketters zijn geweest.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Je denkt als een protestant, wat erg contraproductief is in een discussie uit katholiek oogpunt. Het evangelie is in de oude kerken slechts een deel van de openbaring. Er is ook nog de "Traditie", waaronder ook de interpretatie van de kerkvaders.

En denken als een protestant als je protestant bent, is ... iets slecht?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, u was me voor.

Wat we trouwens niet mogen vergeten, is dat de eerste reformatoren juist daarmee worstelden en daarbij wel beseften dat de bijbelse geschriften niet zomaar uit zichzelf autoriteit hebben. Dat kan enkel wanneer ze gedragen worden in de context van hun wording en de gebruikelijke lezing.

De reformatoren kloegen anderzijds juist de stugge, eenzijdige interpretatievorm aan van de Kerk; bijvoorbeeld Menno Simons' anabaptisme. De doctrine van sola scriptura betekent daarnaast inderdaad niet, zoals je aangeeft, dat men enkel de letterlijke evangelieteksten opvolgt; maar dat enkel de Bijbel, als Woord van God, tot interpretatie kan leiden en dat iedere gelovige - niet enkel de Kerkleiders - dit kan doen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat, "Jan toch!"?

Inquisitie is inderdaad de kerkelijke rechtbank. En? Dat heeft niets met het geloof te maken waarmee ik als katholiek verbonden ben. Er staat in de geloofsbelijdenis immers niet iets als "Ik geloof in de Heilige Inquisitie...". De inquisitie is een kerkelijke instelling die even goed kan worden afgeschaft net zoals ze ook ontstaan is binnen de kerkelijke structuren.

De Inquisitie, ondanks haar honderdduizenden moorden werd dus niet afgeschaft, kreeg enkel een andere naam en stopte met martelen en moorden.
Geen breuk met dat verleden.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

En denken als een protestant als je protestant bent, is ... iets slecht?

In een katholieke context, ja. Het gaat hier over de katholieke leer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je bedoelt: het deel van de traditie dat jij (de Kerk, whatever) gebruikt om je denkkader te contextualiseren. Verscheidene vroege christelijke gemeenschappen hadden vrouwelijke priesters of geloofsleiders (en later ook zoals de Bogomielen), maar dat zullen uiteraard wel ketters zijn geweest.

Dat zullen ze niet geweest; dat waren ze. En de kerkelijke gemeenschap heeft hen daarbij ook zo beoordeeld, bij consensus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De Inquisitie, ondanks haar honderdduizenden moorden werd dus niet afgeschaft, kreeg enkel een andere naam en stopte met martelen en moorden.
Geen breuk met dat verleden.

Grapjas! U moet toch dringend iets lezen over de geschiedenis van de inquisitie: wat ze oorspronkelijk was, hoe ze evolueerde en wat het uiteindelijk weer werd. Niet alleen naar tijd zijn er verschillen, ook naar geografische verspreiding.

Zo was de Spaanse inquisitie uit de tijd van Karel V niet de bisschoppelijke inquisitie uit de Nederlanden.

Net zo is de huidige inquisitie niet die uit de middeleeuwen. De Kerk martelt niemand meer vandaag de dag en geeft veroordelen niet meer uit handen aan de wereldlijke overheid.

Het doel is natuurlijk hetzelfde gebleven: de zuiverheid van het geloof binnen de kerkelijke context bewaren, maar de methodes zijn flink veranderd. Dus ja, de werking is heel sterk veranderd. Wel een breuk met het verleden dus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

En denken als een protestant als je protestant bent, is ... iets slecht?

Bent u protestant?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De Inquisitie, ondanks haar honderdduizenden moorden werd dus niet afgeschaft, kreeg enkel een andere naam en stopte met martelen en moorden.
Geen breuk met dat verleden.

Honderdduizenden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De reformatoren kloegen anderzijds juist de stugge, eenzijdige interpretatievorm aan van de Kerk; bijvoorbeeld Menno Simons' anabaptisme. De doctrine van sola scriptura betekent daarnaast inderdaad niet, zoals je aangeeft, dat men enkel de letterlijke evangelieteksten opvolgt; maar dat enkel de Bijbel, als Woord van God, tot interpretatie kan leiden en dat iedere gelovige - niet enkel de Kerkleiders - dit kan doen.

Uw zienswijze is eenzijdig. U haalt de wederdopers aan, maar vergeet dat er talrijke reformatoren duizendmaal stugger waren in hun interpretatie dan de katholieke Kerk ooit zou geweest zijn in uw inbeelding. 'n Calvijn was niet onmiddellijk een man van veel compromissen of meerdere zienswijze. De zijne was de juiste en wie het er niet mee eens was, wachtte vervolging.

De wederdopers daarentegen vertonen een veelheid aan opinies, van het revolutionair anabaptisme tot het geestelijk anabaptisme. Dat laatste laat zich weinig gelegen aan dogmatische interpretaties, omdat het de beleving van het christendom als enige pijler daar aanwezig stelt. Echter, in die beleving kwam uiteindelijk een heel stug patroon tot uiting, getuige de amischer waarvan heel velen gevangen zitten in een heel karkas van regels.

Uw visie op het protestantisme is nogal romantisch: in de praktijk zijn de zogenaamde leerstellige documenten van heel wat reformatische kerken te nemen of te laten. De bijbel leest zich bij hen dus ook niet zomaar "vanzelf". Er zijn de geloofsdocumenten die de Kerken aannemen en waarvan de leden tot instemming moeten komen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

In een katholieke context, ja. Het gaat hier over de katholieke leer.

Ja, blijkbaar moet je dus een beetje buiten die katholieke leer naar argumenten zoeken indien je vrouwelijk priesterschap wilt aankaarten binnen de katholieke kerk. En die discussie is gaande - al is ze veel controversiëler, vanzelfsprekend, dan getrouwde mannelijke priesters.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bent u protestant?

Zoekt en gij zult vinden.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ja, blijkbaar moet je dus een beetje buiten die katholieke leer naar argumenten zoeken indien je vrouwelijk priesterschap wilt aankaarten binnen de katholieke kerk. En die discussie is gaande - al is ze veel controversiëler, vanzelfsprekend, dan getrouwde mannelijke priesters.

Alsof vrouwelijk priesterschap überhaupt aangekaart moet worden binnen de katholieke Kerk.. In die nood voorzien trouwens al genoeg protestantse kerken, me dunkt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zoekt en gij zult vinden.

Welke vorm?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bent u protestant?

Is Lombas een ketter?
In de goede oude tijd wist de RKK daar wel raad mee.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Alsof vrouwelijk priesterschap überhaupt aangekaart moet worden binnen de katholieke Kerk.. In die nood voorzien trouwens al genoeg protestantse kerken, me dunkt.

Alleen zien de protestantse kerken de geestelijke bedienaar niet als een priester. Hij of zij is dus geen sacrementeel persoon, in tegenstelling tot het vast geloof in de katholieke, orthodoxe en oud-oosterse Kerk. De anglicaans en lutherse Kerk is daarin dan weer heel verdeeld: vandaar de enorme grote diversiteit in die kerkgemeenschappen. U kan een anglicaanse of lutherse Kerk binnengaan en u daarbij wanen in een katholieke Kerk uit de jaren vijftig: met Latijn, wierook, groot decorum, bedienaar met de rug naar het volk, enz. Tegelijkertijd kunt u evenzeer een kerk binnengaan, waar je je waant in een calvinistische tempel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Is Lombas een ketter?

Alweer een opmerking die kant noch wal raakt.