Buitenaards leven, intelligent leven,wat dan...

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Verontschuldig mij voor die opmerking over domheid.
Dat is normaal gezien mijn manier van praten niet.

Ik denk dat het hem hier zit: als je het puur biologisch bekijkt, is er inderdaad geen verschil tussen mens en dier. Het verschil is mentaal.

Fred.

zeker aanvaard, u had immers vanuit zeker zichtpunt gelijk ook.
Dat verschil, u kunt stellen willen; maar ik weet niet of het er is, dus zie ik dat niet. Wat niet wil zeggen dat ik niet zie wat u bedoelt en ik dien toe te geven dat het moeite kost om niet mee te stappen in het idee dat andere dieren nu eenmaal geen zo'n 'complexe' redeneringen maken e.d.
Niet meestappen doe ik door te aanvaarden dat ik het denkproces binnen elke diersoort gewoon niet doorheb; Wij snappen onze hersenwerking amper, hoe houd u vol dat wij dat van andere soorten wel volledig doorhebben?

Het lijkt mij gewoon gezonder voor onze wereld als wij eens weigerden, actief, om beter te zijn dan de omgeving waarin je vertoeft.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

Niet meestappen doe ik door te aanvaarden dat ik het denkproces binnen elke diersoort gewoon niet doorheb; Wij snappen onze hersenwerking amper, hoe houd u vol dat wij dat van andere soorten wel volledig doorhebben?

Ik heb helemaal niet door hoe het denkproces bij dieren werkt. Ik stel alleen vast dat wij, met ons denkproces, in staat zijn om over de dieren te heersen. Fysiek zijn wij niks tegen een olifant of een tijger, maar we kunnen ze doden met één welgemikte kogel. En het is door ons denkproces dat wij in staat zijn om die kogel (en al wat er bij komt.. het begint bij de ertsontginning en de staalfabriek enz...) te maken.

Het lijkt mij gewoon gezonder voor onze wereld als wij eens weigerden, actief, om beter te zijn dan de omgeving waarin je vertoeft.

Maar dat is nu net mijn punt: het is geen kwestie van beter of slechter, maar meer ontwikkeld. Als volwassene tegenover een kleuter voel je je toch ook niet beter hé. Maar je kunt en weet meer dan die kleuter, dat is nu eenmaal een feit. Dus heb je een zekere verantwoordelijkheid tegenover die kleuter.

Fred.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Ik heb helemaal niet door hoe het denkproces bij dieren werkt. Ik stel alleen vast dat wij, met ons denkproces, in staat zijn om over de dieren te heersen. Fysiek zijn wij niks tegen een olifant of een tijger, maar we kunnen ze doden met één welgemikte kogel. En het is door ons denkproces dat wij in staat zijn om die kogel (en al wat er bij komt.. het begint bij de ertsontginning en de staalfabriek enz...) te maken.

En waarom denkt ge dat een buitenaards wezen dat veel verder is geëvolueerd niet gelijkaardig gaat redeneren?

Met hun denkproces zijn ze in staat over ons 'dieren' te heersen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

tja, misschien vinden kwallen zichzelf ook intelligent

Alleen de kwallen die naar de universiteit geweest zijn.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Astrodamos

ik vind de titel een hele mooie

we vinden buitenaards leven en dat blijkt intelligent te zijn

Als het intelligenter is dan wij, dan heeft het zichzelf waarschijnlijk allang uitgeroeid

[Astrodamos]

behalve japan

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

De meeste wetenschappers vermoeden zoiets al een geruime tijd hoor.

Dat zal wel.
Maar nu beginnen ze het al openbaar te maken, dat ze sterke vermoedens hebben.
Maar ik schreef toch " de afgelopen 30 jaar...". Geruim en tijd zijn beiden relatief he?

En het klinkt maar logisch ook.

Waar is de tijd dat we dachten dat de aarde plat was en het middelpunt van het heelal. En dat de mens het toppunt was van Gods kunnen?

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ah, de Star Trek richtlijn, elke planeet heeft een dominante soort en die moet behandeld worden als een gelijke van de ontdekkers en als eigenaar van de planeet. Klinkt heel beschaafd, maar kent u mensen die zich daaraan hebben gehouden? Als mensen een nieuw eiland ontdekken, benoemen ze dan een van de aanwezige diersoorten tot dominant, en eigenaar van dat eiland? Nee hoor, die dieren krijgen helemaal geen inspraak. Nieuw Caledonië is nog steeds geen eigendom van de lokale kraaien, die er nochtans eerder waren dan wij. Zelfs mensen krijgen zelden enige vorm van zeggenschap over het gebied waar ze wonen wanneer ze door een technologisch verder zijnde groep mensen ontdekt worden.

Nogmaals, er is geen enkele garantie dat de aliens op ons lijken, niet qua uiterlijk en biologie, maar zeker ook niet qua mentale processen. Zij zullen zeer waarschijnlijk behoorlijk verschillend zijn van ons, en technologisch stukken verder. Wij zullen ons wanhopig als hun gelijken willen zien, maar zullen zij dat willen?

Als ze de technologie hebben om hier te geraken, dan impliceert dat ineens dat ze zich tov ons zullen verhouden, minstens, zoals Einstein tov en mongool. (met alle respect voor de mongolen, het is een vergelijking)

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

vooral blijven volharden in uw superioriteit, 't wordt wel een beetje pijnlijk.



U bent verantwoordelijk voor uw gedrag; probeer ander levend organisme op zijn minst diezelfde verantwoordelijkheid te geven. Alles wat u opsomt vloeit voort uit het feit dat mensen in een ver verleden (toen wij als soort nog zeer dom waren) dachten dat ze bijzonder zijn tov andere diersoorten; dat valt niet te ontkennen.

LOL

precies of we zouden de mensheid, nù, als slim mogen omschrijven?
LOL

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Die 'mensen' bestuderen helemaal niets, ze selecteren en (her)interpreteren feitjes waaraan ze hun vooroordelen kunnen ophangen. Dat noemen ze cherrypicken en vervalsen, niet studeren.

En 'krioelt van het leven' is ook zo'n dooddoener, zelfs als ons zonnestelsel zo groot als een zandkorrel was is het zeer onwaarschijnlijk dat er leven te vinden is binnen een omtrek van duizenden kilometers. Waarschijnlijk moet je zelfs vele vele miljoenen kilometers gaan. Dat noem ik niet krioelen als de volgende levensvorm zich op die schaal ergens voorbij de zon bevindt, honderdduizenden lichtjaren dus op werkelijke schaal. Dat wil zeggen dat communicatie heen en weer bijvoorbeeld vele honderdduizenden jaren duurt.
Allemaal heel vervelend, nietwaar?

Als er 1 zekerheid is, dan is dat wel dat het heelal vooral krioelt van heel veel donkere, lege ruimte en dat we er alleen voorstaan.

Dromen van imaginaire vriendjes of (alien) monsters onder het bed is allemaal heel leuk en normaal als je 5 jaar oud bent, maar de meeste mensen krijgen toch een beetje realiteitszin mettertijd. Sommigen natuurlijk ook niet.



Jij bent nochtans volop bezig met het propaganderen van het humanocentrisch wereldbeeld, buiten alle proportie zelfs.

Jij lijkt te denken dat we zo belangrijk zijn dat een buitenaardse intelligentie de moeite zou doen om tot bij ons te komen. Als dat geen (ongefundeerd) toekennen is van een exceptionele status aan de homo sapiens weet ik het ook niet meer.
Zoals een beroemd iemand ooit zei :
Wij zijn niets meer dan wat chemisch schuim op de oppervlakte van een onbelangrijke planeet die cirkelt rond een onbelangrijke ster in een hoekje van een onbelangrijk sterrenstelsel.

Luister misschien eens naar een mens die weet wat hij zegt :
David Deutsch : Our Place in the cosmos

LOL
zoals ik al zei, waar is de tijd dat we dachten dat de aarde plat was?
Zo lang is dat nog niet geleden zenne!

En met krioelen bedoel ik idd 'krioelen', maar belangrijker, wss die wetenschappers ook. Krioelen in de letterlijkste zin van het woord.

En die afstanden die zijn nu, voor ons, zeer zeker van een onvoorstelbare grootte. Maar als je de technologische versnelling in acht neemt, dan kan je er bijna zeker van zijn dat die binnen dit en 200 jaar -al het zo lang gaat duren- tot redelijke of doenbare proporties herleid worden.
200 jaar, mijn kleinkind gaat dat wss nog meemaken.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

zoals ik al zei, waar is de tijd dat we dachten dat de aarde plat was?
Zo lang is dat nog niet geleden zenne!

Dat is toch al zéér lang geleden.

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Dat is toch al zéér lang geleden.

Vindt je dat?
Het idee dat de aarde rond is, ontstond ergens 500jaar voor Christus.
Dus ong 2500 jaar geleden.
Ong 250 jaar later kon men het bewijzen.

In tijd gezien, staat de theorie van de ronde aarde dichter bij ons (2500 jaar geleden), dan de bouw van de grote piramide (4500 jaar geleden)
Op de 200.000 jaar tijd, waarvan men denkt dat de mens hier rondloopt, is de ronde aarde theorie dus vrij recent.

Als je dat vergelijkt met de leeftijd van de aarde of het heelal, dan zijn we, als mensheid, idd nog maar net uit het kraambed gekomen. Laat staan dat we zicht zouden hebben op de zin van onze geboorte.
Denken dat we iets weten, is wss een grote zelfoverschatting. Maar het verklaart wel mijn onderschrift.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

Vindt je dat?
Het idee dat de aarde rond is, ontstond ergens 500jaar voor Christus.
Dus ong 2500 jaar geleden.
Ong 250 jaar later kon men het bewijzen.

In tijd gezien, staat de theorie van de ronde aarde dichter bij ons (2500 jaar geleden), dan de bouw van de grote piramide (4500 jaar geleden)
Op de 200.000 jaar tijd, waarvan men denkt dat de mens hier rondloopt, is de ronde aarde theorie dus vrij recent.

25 eeuwen geleden vind ik toch zeer lang geleden.

Je mag dit niet vergelijken met de 200.000 jaar mensheid, want hoogstwaarschijnlijk is men pas enkele duizenden jaren geleden begonnen met zich vragen te stellen over de vorm van de Aarde.

Of anders uitgelegd: je kunt de theorie van de bolvormige aarde niet vergelijken met de theorie van pakweg alles langer dan 5000 jaar geleden, want toen was er geen theorie.

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

25 eeuwen geleden vind ik toch zeer lang geleden.

Je mag dit niet vergelijken met de 200.000 jaar mensheid, want hoogstwaarschijnlijk is men pas enkele duizenden jaren geleden begonnen met zich vragen te stellen over de vorm van de Aarde.

Of anders uitgelegd: je kunt de theorie van de bolvormige aarde niet vergelijken met de theorie van pakweg alles langer dan 5000 jaar geleden, want toen was er geen theorie.

Da's juist, ik wil maar aantonen dat we eigenlijk borelingen zijn.
Intelligent leven dat -eveneens relatief gezien kort- 200.000 jaar vòòr ons ontstond, zouden qua intelligentie en technologie, mijlenver op ons kunnen voorstaan.
Dat ze intussen de technologie hebben om hier te geraken klinkt dan toch logisch?
Dit is enkel en voorlopig nog, maar een aanname, da's juist.
Maar de kans dat het realiteit is, is de afgelopen 100 jaar ongelofelijk veel groter geworden.
Van het heliocentrisme tot een heelal, bestaande uit miljarden sterrenstelsels met daarin miljarden sterren... De kans is heel groot dat er intelligent(er) leven is dan alleen op aarde.

En wss zouden ze dan ook wel al doorhebben hoe die multi-dimensies e.d. juist werken.
De mens heeft nog maar net het idee gehad, dat er wel eens zoiets als meerdere dimensies zouden kunnen bestaan.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

Intelligent leven dat -eveneens relatief gezien kort- 200.000 jaar vòòr ons ontstond, zouden qua intelligentie en technologie, mijlenver op ons kunnen voorstaan.
Dat ze intussen de technologie hebben om hier te geraken klinkt dan toch logisch?
Dit is enkel en voorlopig nog, maar een aanname, da's juist.
Maar de kans dat het realiteit is, is de afgelopen 100 jaar ongelofelijk veel groter geworden.
Van het heliocentrisme tot een heelal, bestaande uit miljarden sterrenstelsels met daarin miljarden sterren... De kans is heel groot dat er intelligent(er) leven is dan alleen op aarde.

En wss zouden ze dan ook wel al doorhebben hoe die multi-dimensies e.d. juist werken.
De mens heeft nog maar net het idee gehad, dat er wel eens zoiets als meerdere dimensies zouden kunnen bestaan.

Het probleem is, je hebt geen reden om dat aan te nemen. Misschien zijn wij wel de koplopers wat betreft evolutie en intelligentie.

Misschien is men op dit moment met de knots elkaar de buitenaardse hersens aan het inslaan op planeet Xargorl IV.

Maar stel dat buitenaardse beschavingen zich vroeger ontwikkeld hebben dan onze beschaving, dan nog is er geen reden om aan te nemen dat zij überhaupt vandaag de dag nog bestaan.

Het is dan evenmin zeker of hun beschaving en technologie zich talloze millennia kunnen handhaven, laat staan evolueren, hebben.

Ik geloof 100 pct. in buitenaards leven, en vermoedelijk zullen daar enkele slimme beschavingen tussen zitten. Ik vind evenwel dat je er rekening mee moet houden dat die beschavingen ook niet voor altijd zijn, en dat zowel interne als externe factoren deze beschavingen kunnen beknotten, of zelfs vernietigen.

Kort samengevat: vermoedelijk hebben ze daar dezelfde problemen als hier.

[Carnivore]

Ja, daar heb je wel gelijk in.
Idd de kans bestaat evengoed, dat wij gewoon, domweg, de eersten zijn.
En dat al de rest achter ons staat. lol Zo had ik 't nog niet bezien.

Ik vind het alvast leuker om te denken of mss wel wat 'geloven' dat er ergens, aliens zijn, goede wezens die ons gaan helpen... Ik besef terdege dat dat,zoals men eerder in de draad schreef, een moderne versie van een god is.
In mijn wereldbeeld zijn er daar -geen onomstotelijke, maar- toch, aanwijzingen voor.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

Als ze de technologie hebben om hier te geraken, dan impliceert dat ineens dat ze zich tov ons zullen verhouden, minstens, zoals Einstein tov en mongool. (met alle respect voor de mongolen, het is een vergelijking)

Dat is als we geluk hebben.
Wat waarschijnlijker is, is dat ze zich zullen verhouden zoals wij tov een mier of mss zelfs een bacterie.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Het probleem is, je hebt geen reden om dat aan te nemen. Misschien zijn wij wel de koplopers wat betreft evolutie en intelligentie.

Misschien is men op dit moment met de knots elkaar de buitenaardse hersens aan het inslaan op planeet Xargorl IV.

Maar stel dat buitenaardse beschavingen zich vroeger ontwikkeld hebben dan onze beschaving, dan nog is er geen reden om aan te nemen dat zij überhaupt vandaag de dag nog bestaan.

Het is dan evenmin zeker of hun beschaving en technologie zich talloze millennia kunnen handhaven, laat staan evolueren, hebben.

Ik geloof 100 pct. in buitenaards leven, en vermoedelijk zullen daar enkele slimme beschavingen tussen zitten. Ik vind evenwel dat je er rekening mee moet houden dat die beschavingen ook niet voor altijd zijn, en dat zowel interne als externe factoren deze beschavingen kunnen beknotten, of zelfs vernietigen.

Kort samengevat: vermoedelijk hebben ze daar dezelfde problemen als hier.

Ja, maar dat klopt niet met de theorie van Harrie.
En dan zit het universum niet goed in elkaar.

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ja, maar dat klopt niet met de theorie van Harrie.
En dan zit het universum niet goed in elkaar.

Wat is de theorie van Harrie?

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Het probleem is, je hebt geen reden om dat aan te nemen. Misschien zijn wij wel de koplopers wat betreft evolutie en intelligentie.

Misschien is men op dit moment met de knots elkaar de buitenaardse hersens aan het inslaan op planeet Xargorl IV.

Maar stel dat buitenaardse beschavingen zich vroeger ontwikkeld hebben dan onze beschaving, dan nog is er geen reden om aan te nemen dat zij überhaupt vandaag de dag nog bestaan.

Het is dan evenmin zeker of hun beschaving en technologie zich talloze millennia kunnen handhaven, laat staan evolueren, hebben.

Ik geloof 100 pct. in buitenaards leven, en vermoedelijk zullen daar enkele slimme beschavingen tussen zitten. Ik vind evenwel dat je er rekening mee moet houden dat die beschavingen ook niet voor altijd zijn, en dat zowel interne als externe factoren deze beschavingen kunnen beknotten, of zelfs vernietigen.

Kort samengevat: vermoedelijk hebben ze daar dezelfde problemen als hier.

Juist , en onze koppigheid en domheid is inderdaad goed bezich om ons zelf en onze beschaving te vernietigen .